La race ou la classe ?
La cabale actuelle contre le pauvre Doc Gyneco, auteur d'un livre en pilotage automatique sur son engagement auprès de Nicolas Sarkozy, pose le problème fondamental de la microéconomie du vote démocratique et de ses motivations. La véritable consternation (voire l'agressivité) suscitée par le ralliement d'un rappeur de couleur (noire, ou crême ici) à un parti de droite classique est à rapprocher de l'étonnement que comptaient déclencher les mystérieux RG qui n'en sont pas en indiquant que Ségolène Royal est "de gauche" alors qu'elle paie l'ISF. Dans les deux cas, il s'agit d'un exemple de "choix contrarié", de trahison d'un individu envers son camp supposé, voire de suspicion sur les déterminants du vote individuel. Commentaires
De Lolla, posté le 06.02.07 à 16:07
 Sourire carnassier, regard vitreux : beau couple. De Mikado, posté le 06.02.07 à 16:10 La violence des reproches à son encontre est peut-être proportionelle au vide intergalactique de sa pensée. Mais pourquoi lui demande-t-on de se justifier? Et pourquoi y répond-il par l'injure (envers Polac)? Et pourquoi Qui-vous-savez s'entour-t-il de telles personalités? De Sup, posté le 06.02.07 à 16:25 Ce n'est pas le couplage noir/vote à droite le problème. C'est, à mon avis non documenté (comprendre que je ne connais pas les textes du Doc), que c'est quelqu'un qui dénoncait les diverses pratiques, notamment le traitement des immigrés, que prône le candidat auquel il s'est rallié. La haine qu'il s'attire provient aussi très probablement de la nullité de ses propos ou de ses arguments alliés à son air de suffisance de mec cool au dessus de tout. Le genre ado rebelle attardé qui oppose un "non mais c'est bon vas-y lache moi" à tout ce qu'on lui demande De rasFigjohn, posté le 06.02.07 à 17:08 La liberté démocratique consiste surtout à pouvoir garder pour soi ses choix politiques. L'engagement public d'un type aussi dégagé que Gynéco s'apparente plus à mon sens à de la pseudo-provoc comme celle qu'il avait faite en chantant avce Tapie. Et sans doute aussi à la fascination qu'exerce l'argent (le syndrôme Tony Montana) sur cette génération banlieusarde. ça alimente le brouhaha médiatique mais de là à en faire l'incarnation de la liberté démocratique... De hakim, posté le 06.02.07 à 17:09 C'est toi le raciste ducon. Franchement je ne vois pas pourquoi tu te poses ces questions nauséabondes. Je suis noir et de droite et alors ? Doc Gynéco est de droite ou de gauche. Où est le problème si ce n'est parce que tu y vois le mal partout. Laisse lui sa liberté de voter pour qui il veut. Sur le fond c'est un batard et alors ? De quoi tu te mêles à lier Thuram qui est nickel là dedans ??? De Trollinou, posté le 06.02.07 à 17:42 La nuance s'invite partout, merci Hakim. Pour ma part je rejoins les commentaires précédents : si Doc Gynéco me choque, ce n'est pas parce que j'estime incompatible d'être noir/banlieusard et sarkozyste (quoi que pour le second terme...), mais qu'avec son passé contestataire (Ministere Amer, notamment, même si avec le recul le propos d'époque est plus provoc que constructif) il illustre un reniement des valeurs assez chronique chez les "jeunes défavorisés". On passe d'un esprit de groupe (mal canalisé, c'est certain,et qui dégénère en discours anti-flic, anti-Etat, anti-n'importe quoi) à un individualisme forcené qui ne manque pas de m'attrister. Qu'il soit démocratique ou pas, le virage des jeunes de banlieue vers le "chacun pour sa gueule" n'a pas de quoi réjouir. De Jokari, posté le 06.02.07 à 17:49 N'empêche et excusez-moi de me faire l'avocat du diable, mais imagine-t-on une seconde une célébrité se faire attaquer de la sorte dans un grand média au prétexte qu' elle est de gauche ? Et je suis le 1er à me foutre de la gueule de Gynéco, mais bon ça me semble assez aberrant que les medias du divertissement qui ne propose aucune pensée que la bien pensance s'autorise de juger de ce qui est bien ou mal. De Touds, posté le 06.02.07 à 17:51 Sup, je te conseil d'ecouter les chansons du Doc avant des dire n'importe, ce n'est pas un rappeur reac. De Media, posté le 06.02.07 à 18:15 Doc Gyneco ne s'est rapproché de Sarkozy que pour des raisons fiscales. C'est très pragmatique, ça n'a rien à voir avec la couleur. De frz, posté le 06.02.07 à 18:49 Si j'ai bien compris, pour s'interesser à ce genre de trucs, il faut s'interesser soit à doc Gyneco, soit à Ruquier, soit, en général, à la tv. Je n'ai donc rien à dire : je m'interesse à la politique, et ça, ça fait bien 10 ans que ça n'existe plus. crypto : zero De Sup, posté le 06.02.07 à 19:16 Touds : relis ce que j'ai écrit. 1) Je dis justement que je ne connais pas ses chansons 2) Je dis que je pense que ses chansons n'étaient justement pas réac Jokari : je pense que s'il s'est fait tomber autant dessus c'est parce qu'on a l'impression qu'il a changé de camp (fondé sur ses textes et ses déclarations antérieures et non sur une prétendue logique noir=gauche qui est totalement stupide) et surtout qu'il est incapable de justifier sa position si ce n'est en traitant tout le monde avec mépris et un air supérieur de mec cool De unionsbuerger, posté le 06.02.07 à 19:43 Les propos de Doc Gyneco contre Polac ne sont pas dignes De rhizocerose, posté le 06.02.07 à 20:53 Factuellent, c'est vrai ou non que deux des nègres de Gyneco sont d'extrême droite ? Des faits, des faits ! De bobig, posté le 07.02.07 à 07:44 Cet article qui se veut polémique ne vaut pas un pet de lapin car il prend un exemple qui est foireux dés le départ. c'est à dire doc gyneco. il faut savoir que ce dernier a rallié l'UMP pour des sombres emmerdes fiscales (lire le canard enchainé) et non pas par un soudain interêt idéologique. on ne reproche pas à doc gyneco son appartenance à l'UMP mais ses propos vis à vis de la banlieue. Avec ses albums, ce chanteur avait un public constitué d'une bonne partie de la banlieue. 10 ans après, il balance que les banlieusards sont des clowns. dix ans après, il balance des clichés avec le coup des vieilles dames agresées et des bus brulés. maintenant on peut reprocher l'aspect procés de l'émision de ruquier mais le chanteur a t'-il argumenté ? non il a adopté la posture de la victime. je suis rappeur et on me reproche d'être de droite" (c'est d'ailleurs ce qu'a retenu uniquement l'auteur de l'article). On remarquera que le doc peut devenir assez fielleux. quand polac lui fait remarquer la couleur politique d'extrême droite des collaborateurs de son bouquin, sa épartie est loin d'être intelligente. qu'il vote UMP on s'en tape royalement. qu'il soit rappeur de droite , on s'en moque...ce qui est surtout navrant c'est qu'on parle de lui. De didier, posté le 07.02.07 à 08:51 Les propos de Doc Gynéco sur la banlieue n'ont rien de scandaleux si on les écoute et comprend un peu. Sa position est assez mainstream et le terme de clown dans sa bouche dit assez bien "une vérité" qui n'engloba pas toute la banlieue mais cible certains personnages dont personne ne peut dire qu'ils n'existent pas et en bonne proportion. Quant au terme lui-même, clown n'est pas ce qui se dit de pire. Je suis ok de dire que Gynéco le dit d'une façon provocante et arrogante mais il a parfaitement le droit de penser ce qu'il pense. On ne peut pas non plus encenser les gaillards de banlieue sous prétexte qu'ils sont victimes du marasme économique et social, non ? Je viens moi-même de banlieue et il y a bien 50 % des types qui vivent autour de moi que je qualifierais bien de clowns voire pire. Pourquoi est-ce que les nanas s'en sortent mieux que les mecs là-bas, si ce n'est que les gars sont encerclés par leurs fantasmes machistes-voyoux-victimaires etc ? La position de Gynéco est banale et plus ou moins partagée par 99% de l'électorat de droite et plus de 50% de l'électorat de gauche, je pense. De julien, posté le 07.02.07 à 10:03 c'est juste risible de voir le premier toxico de france en compagnie du premier flic de france.. et quel flic, le genre de flic qui avec un poil main te retrouve une dizaine de scooter :) Ce n'est pas le fait que ce soit un rappeur banlieusard qui est genant c'est surtout que c'est le vide le plus complet au même titre que jonnhy halliday. qu'aurait-t-on dit de sego si elle s'entourait de gens comme ça, "regardez quelle imcompetence, elle ne sait pas s'entourer". C'est un peu comme pour "bravitude" on en a fait des montagnes mais on a jamais parlé de l"heritation" de sarkozy.. vous avez dit deux poids, deux mesures?? De bobig, posté le 07.02.07 à 10:38 @ didier : il y a une différence entre traiter les personnes de son quotidien en banlieue de clown et le dire à la télévision après une polémique de nicolas sarkozy. je ne pense pas qu'on parle de scandale mais plutôt de déception. quand tu écoutes un artiste, que tu te reconnais dans les textes de ces chansons, et quand 10 ans plus tard il tient un discours à l'opposé de ce qu'il écrivait. là tu peux imagnier le déception. on parle de cohérence de pensée. on parle d'honneteté intellectuelle. je le répéte ce rappeur a apporté son soutien à nicolas Sarkozy uniquement par interêt (problème d'impôts). sa pub pour virgin est une des conséquences de ce soutien... De luner, posté le 07.02.07 à 11:07 Doc gyneco n'a participé qu'à une seule chanson avec le minister amer. le titre c'est "autopsie" et son couplet n'est en rien politique ou revendicatif. alors évidemment il était affilié à ce collectif, mais seulement parce que les mecs du m.a étaient ses potes. Maintenant la position qui consiste à être choqué de ce choix politique me doucement sourire. Déjà, il y a un précédent avec mr gynéco puisqu'il a soutenu chirac en 1995. de ce fait on ne peut pas parler d'un retournement de veste mais d'une continuité dans ses choix et son engagement politique. D'autre part, les gens qui se sentent frustrés, trahis, paraissent ignorants. tout les petis copains de gyneco, les bouffons du minister amer et compagnie, ne sont que des tocards doublés de gros faux cul surement amputés d'une partie de leur cerveau. le rap est une musique de droite autant que c'est une musique de gauche. quelles sont les valeurs pronées dans une très grande partie des textes de rap, et même on peut dire sans trop prendre de risque dans la majorité des textes de rap, et bien ces valeurs sont : l'argent à tout prix, le fric étant la chose à atteindre à tout prix, les rappers dans leur plus grand nombre le revendiquent haut et fort, ils sont là avant tout pour l'oseille. bref résumons : fric, réussite personnelle, matérialisme à outrance (bling bling, grosses bagnoles)...la plupart des rappers, français et américains, ont un discours ultra capitalistes qui s'accorde à merveille avec le monde ultra libéral dans lequel on évolue. l'idéologie de droite est omniprésente dans le rap, plus que dans n'importe quelle autre courant musical. alors quand certains s'offusquent du ralliement de doc gyneco, un des rares rappers qui dans ses textes ne parlent pas touours de course à l'argent et qui ne s'affichent pas avec des gros bijoux ou de grosses bagnoles..., on peut dire que ou ces gens sont abrutis (c'est le cas de tous les rappers qui lui ont chié dessus, et notamment ces blaireaux de stomy et passi, sales traitres qui sont mal placés pour donner des leçons, eux qui ont perverti leur art pour la caillasse ) ou NE CONNAISSENT PAS LE RAP. De Prénom/Pseudo, posté le 07.02.07 à 11:49 +1 luner Et pour en revenir au terme de "clown" employé par Gyneco, et qui dérange certains, moi ça me fait bien rire. Je ne suis pas pour Sarko, mais traiter des criminels de "racailles", c'est vraiment le moins qu'on puisse faire. Et dire que cela a contribué à déclencher des émeutes! Laissez-moi juste vous rappeler 2 choses : 1- les racailles (ouais moi j'ai pas peur de le dire!) passent leur journée à insulter et à s'insulter entre eux. Ils font ça naturellement, et disent des trucs bien pire que cet HORRIBLE mot de "racaille". Alors quand on me dit que ça les a vexé, laissez moi rire! 2- ce sont les journalistes qui se sont empressés d'en faire une montagne, si bien que ce sont eux qui se sont indignés à la place des criminels concernés. Du coup, ça leur à donné une bonne excuse pour plonger la France dans le chaos. Croyez moi, les racailles n'en demandaient pas tant! Ou plutôt ils n'attendaient que ça! Franchement, vous pensez que des personnes (criminelles je le rappelle) qui s'insultent toute la journée vont s'offusquer parce qu'on leur dit "racaille" ou "karcher"? Vous croyez que ça leur donne le droit de cramer des voitures? Non mais de qui on se moque, là! Alors sincèrement, Gyneco peut bien les traiter de "clowns", il a 1000 fois raison! De bobig, posté le 07.02.07 à 12:48 Super. je vois que le débat va voler très haut. troll is back... De Prénom/Pseudo, posté le 07.02.07 à 12:55 C'est sûr que ton message, il apporte beaucoup de profondeur et de construction au débat. C'est n'est pas la peine de nous dire que tu n'as rien à dire. Va troller ailleurs. De bobig, posté le 07.02.07 à 13:16 Huhuhu on va reprendre. on parle de Doc gyneco et de son manque d'argumentation concernant son engagement à l'UMP. on explique que son engagement n'est pas vraiment sincére mais plutôt une opération de com'. on explique que le mot "clown" a déçu certains de ces fans... on essaie de démonter que ce n'est pas à cause de son appartenance nouvelle à l'UMP que doc gyneco est brocardé mais plutôt par rapport à son attitude vis à vis de la banlieue ta réponse ? tu expliques que tu n'as pas peur d'utiliser le mot "racaille" (tu en connais beaucoup de personnes qui ont peur d'utiliser ce terme ?) tu fais un discours sur ce mot . sur les jeunes qui s'insultent, qu 'elles journalistes sont responsables...etc... tu veux expliquer quoi précisement.... concernant doc gyneco qui n'est pas fasciné par l'argent et le pouvoir, on ne se souvient pas de son titre avec bernard tapie ? de mon côté, je stoppe ici la discussion. j'ai donné mon avis non comme bon mais comme mien. bonne journée à tous De lafken hogon, posté le 07.02.07 à 19:15 Sérieux, moi je m'en fiche assez de Doc Gynéco, s'il n'y avait que lui... Par contre, "prénom/pseudo (original..)", tu es vraiment à fond... Pile comme je m'imagine l'électeur de Sarko de base, je veux dire "sans vernis", toi, tu préfèreras sans doute "sans triche". Ben oui, c'est bien ça Sarko: d'abord, des généralités ("les jeunes des banlieues sont tous des délinquants", comme on dit aussi "ceux qui n'ont pas de travail sont des incapables et/ou des profiteurs" ou "ceux qui ont de l'argent, l'ont mérité, mais surtout, ils méritent eux de décider pour les autres (même si ils veulent tricher et ne pas payer d'impôts)"), et puis, évidemment, un monde en noir et blanc, avec les gentils et les méchants. Sérieux, on dirait du Bush et son "axe du mal" de la belle époque... A l'époque, on disait que Bush ne comprenait rien, que nous, franchouillards de nos fesses, on était plus fins, qu'on comprenait mieux le monde dans lequel on vivait pour ne pas tomber dans des stéréotypes stupides et, surtout, que nous, on n'adhérait pas à cette vision bi-colore dangereuse pour notre futur que l'on souhaitait appaisé et harmonieux... Et là, maintenant, on voit la "France éternelle", celle qui a raison, celle qui juge "a priori", cracher comme en 39-45 sur ceux qu'elle ne connaît pas et ne veut pas connaître... Je déteste les généralités, les stéréotypes, la stupidité opposant les "bons" et les "méchants", je déteste la méchanceté gratuite. C'est pourquoi je n'aime pas le FN, c'est pourquoi, je n'aime pas Sarko. Mais c'est pourquoi je trouve que "Prénom/Pseudo" permet d'ouvrir les yeux de ceux qui voudraient pouvoir dire, une fois Sarko élu, "mais, je ne savais pas qu'il était comme ça, c'est lui qui l'a fait, moi je n'y pouvais rien...". De Prénom/Pseudo, posté le 07.02.07 à 21:45 Alors pour ceux qui n'ont pas bien lu, je vais me répéter : "Je ne suis pas pour Sarko" c'était écrit plus haut. "les jeunes des banlieues sont tous des délinquants" Deuxièmement, personne n'a dit que TOUS les jeunes des banlieues sont des délinquants. Ni moi, ni Sarko. On le sait tous très bien que les racailles sont une minorité. Alors qui c'est qui généralise, là? Tu m'imagines en électeur de Sarko de base? Non mais sérieux, laisse moi rire! Tous ce que je disais, c'est que le terme de "clown" employé par Gynéco était justifié pour les racailles, c'est tout. Je vais te dire un truc, je vais voter à gauche comme d'hab, mais je pense que les criminels doivent être erradiqués. Ou en tout cas qu'on arrete de leur trouver des excuses. Pas besoin d'être de l'UMP pour comprendre ça. Et puis arrete de dire que y a les bons d'un coté, et les méchants de l'autre et tout ça c'est pas bien et gnagnagna. Y a ceux qui respectent la loi, et puis y a les autres. Qu'est-ce que tu crois? Qu'on habite à Disneyland? Tu es soit un hippie, soit un anarchiste pour dire des trucs pareils. Moi aussi je deteste la méchanceté gratuite, et je hais encore plus l'injustice. Maintenant voilà, si il n'y a plus de règles, tout le monde il est beau, c'est sur. Mais alors dans ce cas on revient à l'époque préhistorique, c'est la loi du plus fort, et je vais de ce pas chercher mon gourdin pour vous péter la gueule à tous. Et plus personne ne viendra me dire que je suis un méchant. C'est cool, non? De Tétonpoilu, posté le 07.02.07 à 23:11 Qu'est ce qui vous fait chier les gauchistes? Qu'un rappeur black issue d'une banlieue défavorisée soutienne un canditat de droite, qui plus est le bien aimé ministre de l'intérieur? M. Gyneco n'aurait pas le droit d'avoir d'opinion? Ah oui c'est vrai, il est noir, il ne peut pas avoir d'autres idées que celles qu'on lui a imposé... Selon vous un black de banlieue doit forcément adérer à l'idéologie socialiste sinon c'est qu'il est con ou drogué... Je vomis sur tous ces faux bien pensants (vrais racistes en fait) qui n'acceptent pas qu'un black de banlieue puisse avoir une opinion différente de celle dans laquelle on l'imagine. Non, tous les vieux ne votent pas Le Pen, toutes les femmes ne votent pas Segolène et tous les facteurs ne votent pas Besancenot... Ou alors c'est Mamadou Sarkosy qui lui a jeté un vilain sort et qui l'a envouté avec son grigri. Bah oui, tous les gens qui votent sarkosy n'ont pas de libre arbitre, ils sont lobotmisés et agissent comme des automates, prets à mettre le bon papier dans l'urne. Quel mechant rouleau compresseur ce Nicolas... vite fuyez pendant qu'il en est encore temps!! Bande de petits slips... De lafken hogon, posté le 08.02.07 à 10:49 tétonpoilu et prénompseudo, ne dites pas de conneries, vous êtes pas de gauche, vous êtes soit FN, soit Sarko canal historique... Je crois que les allusions aux chromosomes Y montrent que vous êtes des hommes, des vrais... Ridicules. De Prénom/Pseudo, posté le 08.02.07 à 11:31 Moi j'ai rien à voir avec téton poilu. Et je ne te permets pas dire que je suis du FN, ok? C'est toi qui est ridicule de juger les gens aussi mal. C'est pas parce que je suis contre la délinquance que je ne peux pas être de gauche. Mais peut-être que tu as l'esprit trop obtus pour comprendre ça. Ou peut-être que tu ne lis pas mes messages, ou peut-être que tu es juste de mauvaise foi. Là je dois dire que tu commences à m'enerver avec tes commentaires stupides. Mais ce qui m'enerve le plus, c'est qu'on va probablement voter pour la même personne toi et moi. A moins que Ségolène ne sois trop à droite pour toi? C'est vrai qu'elle a osé parler d'insécurité Ca doit te perturber toi et ta conscience morale à 2 balles. De tata micheline, posté le 08.02.07 à 12:37 Arretez de dire que c'est un rappeur... Ce mec est un pauvre chanteur de variet' qui a tourné le dos a son passé pour etre du bon coté du baton. Les noirs de droite ne me choquent pas, les crétins à la doc gynéco oui. En plus il écrit un bouquin pour justifier sa bétise et il a le culot de croire que quelqu'un va prendre la peine de le lire. Quel egocentrique. Ne présentez pas doc gynéco comme une icone de la démocratie, je veux bien rire de toute mais là c'est féroce.Il a fait son choix, ca prouve une seule chose : il a pris une décision une fois dans sa vie. De luner, posté le 08.02.07 à 13:41 LE RAP EST UNE MUSIQUE DE DROITE De lafken hogon, posté le 08.02.07 à 15:33 Prénom/pseudo, tu dis ne pas être de droite? Pourquoi ne pas te croire, après tout? Peut-être parce que j'aurais l'impression que dire "les criminels, il faut les éradiquer" comme si les gens étaient "par nature" mauvais et que la solution était la liquidation, et bien ça, ça me semble assez loin de la vision de gauche qui dit, en gros, que, ok , il faut faire respecter la loi, mais, sur le long terme, l'important c'est d'éradiquer les conditions qui créent le crime. Parce que, si tu te concentres que sur l'individu, en en faisant un exemple par exemple, et bien tu t'occupes de son cas, certes, mais tu n'empêches pas que d'autres puissent suivre cet exemple... Donc, la mode n'est pas au permissif, je ne le serai donc pas, mais tu peux mettre toutes les "racailles" en zonzon, tu ne réduiras pas d'autant la criminalité sur le moyen-long terme (et c'est ce qui nous intéresse, non?). Voilà. Alors, je revendique, être de gauche, à mon sens, c'est essayer de jouer sur le contexte, influer sur l'environnement qui crée le problème en ayant conscience que le sale boulot, il faut le faire, mais qu'on ne résoud rien durablement avec des CRS et des stéréotypes... De joe, posté le 08.02.07 à 18:06 Le ralliement de gyneco a nagy-bocsa (je ne supporte plus de voir son nom d'usage meme en ecriture) est d'origine alimentaire ce qui en dit long sur son amour propre mais c'est comme signer un contrat avec le diable, il y a perdu son ame et sa credibilité aupres de sa clientele d'origine. quand je regarde ses potes de chambrée (steevy, clavier, johnny, etc) dans le qg de campagne du naabot j'esquisse et sourire et je suis fier de ne pas etre comme eux De steve, posté le 13.02.07 à 17:10 Doc gyneco peut bien voter pour qui il veut, tout le monde s'en fout! En revanche, on peut lui reprocher de tourner sa veste et soutenir sarkozy en échange d'une déduction fiscale et de 2 pubs pour SFR. ça ne me semble pas imbécile Ajouter un commentaire |
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