La hausse de la TVA fera t-elle grimper le score socialiste ? Laurent Fabius a l'air de rien peut-être réussi un joli coup dimanche soir sur le plateau de France 2. En demandant au ministre de l'économie Jean-Louis Borloo s'il était en mesure de promettre une non augmentation de la TVA, le socialiste a donné un bel argument de campagne à la gauche. La majorité n'est d'ailleurs pas sur ce point plus à l'aise ce matin qu'elle ne l'était hier soir. Eric Woerth a indiqué qu'elle n'était pas à l'ordre du jour mais c'est aussi lui qui avait indiqué avant d'être démenti par le président lui-même que la déduction des intérêts d'emprunts ne couraient que pour les prêts réalisés après le 06 mai 2007. Alain Juppé a lui été un peu moins clair " Nicolas Sarkozy se dit ouvert à une réflexion sur ce qu'on appelle la TVA sociale. Comment alléger un certain nombre de cotisations qui pèsent sur le travail et les transférer éventuellement, je dis bien éventuellement, sur une TVA sociale". Commentaires
De jujube, posté le 11.06.07 à 13:41
 Relancer la consommation des ménages en augmentant la TVA... Il a eu combien déjà au bac en éco Sarkozy? Si c'est la moyenne, il a triché... crypto: Loupe(é) De PETRO, posté le 11.06.07 à 14:18 VOUS LES RETRAITES LES OUVRIERS POUR NE PAS DIRE LES PETITES GENS QUI VOTENT A DROITE VOUS NE SAVEZ PAS ENCORE QUE CETTE DROITE VA VOUS REMERCIER PAR DES TAXES SUPPLEMENTAIRES.DANS QUELQUES JOURS IL SERA TROP TARD POUR PLEURER.IL FAUDRA PAYER POUR LES RICHES De Vadé, posté le 11.06.07 à 14:53 Hier soir, j'écoutais Hollande (vivement qu'il disparaisse de la scène politique celui-là). Il déclarait que l'exonération sur les heures supplémentaires ne profitaient que les patrons ; il a laché ça comme ça ! J'ai du mal comprendre, me suis-je dit. Après ça, combien y en aura-t-il pour répéter des âneries pareilles ? des dizaines, des centaines qui reprendront de tels propos sans vraiment connaître tous les détails ? Cette affaire d'exonération sur les heures supplémentaires je l'ai défendue en quelque sorte car je ne comprends pas que le salarié ne puisse pas y voir un intérêt. Ce n'est certainement pas l'intérêt du patron. Encore une fois, je ne vois pas ce qu'il y gagne lui (son intérêt c'est l'augmentation du contingeant d'heures sup). Il faut se rappeler que l'exonération se fait à condition que les taux appliqués sur les heures supplémentaires augmentent (de 10% à 25% et de 25% à 50% pour faire bref). Pour lui c'est du kif-kif. Personnellement, depuis le début j'ai une crainte que je n'ai jamais exprimée, forcemment ! Comment financer le manque à gagner pour l'état? Je vois ça d'ici : On augmente les taux des heures sup et on procède à l'exonération des taxes. Et puis, avec le temps, on se rend compte que ça coûte trop cher et on fait marche arrière. Fera-t-on marche arrière aussi pour ramener le taux des heures sup au taux précédent ? Ca m'étonnerait. C'est qui alors le dindon de la farce ? Alors ça va ! Arrêtez de pleurnicher comme ça, c'est insupportable ! "Travailler plus pour gagner plus" Voilà un slogan dont tout le monde se moquait. Il n'y a pas longtemps certains se plaignaient de ne pas pouvoir gagner plus d'argent en travaillant le lundi de pentecôte. Maintenant on râle parce que tous les salariés ne pourront pas en profiter. Je croyais avoir compris que les gens ne voulaient pas travailler plus ? Depuis le début, il est évident que les grosses entreprises qui ont suffisamment de personnel pour répartir le travail, ne vont pas faire faire des heures sup ; ça reste un coût supplementaire pour les patrons ! On prétend aussi qu'il y aura de la magouille. Je rêve ! Il n'y a jamais eu de la magouille jusqu'à maintenant ? Demain, il n'y aura pas plus d'heures supplémentaires que hier. Simplement, elles deviendront légales ! Finies les heures sup camoufflées dans les feuilles de paies. Plus les sociétés ont à subir l'interventionisme d'état, plus elles tenterront de détourner les lois, de bidouiller pour continuer à mener leur barque et faire des profits. Une société qui ne fait pas des profits, c'est une société qui se casse la gueule ! C'est ce que vous préférez !? Allez, continuez donc à payer pour les riches... De Benøît, posté le 11.06.07 à 15:06 Dans le principe la TVA sociale est intéressante : si j'ai bien compris, l'effort de solidarité est financé par tous, du moins par les consommateurs, et non plus exclusivement sur les salaires, on serait donc proche de l'allegement fiscal rêvé par tous. Et ça évite aux jeunes et petites entreprises de se retrouver croulant sous les taxes sociales quand bien même elles n'ont pas eu le temps de générer le moindre centime de chiffre d'affaire. L'avantage aussi est que même les produits étrangers sont taxés, sans que cela soit considéré comme une réaction protectionniste, puisque les produits interieurs et exterieurs seraient taxés a égalité.
En théorie donc la réduction des charges salariales sur le salaire devraient augmenter le salaire; la diminution des charges patronales devrait être répercutée sur les prix de vente; et cela devrait permettre au consommateur de ne pas subir de plein fouet l'augmentation de la TVA. Après, j'imagines bien les soucis posés par la mise en oeuvre d'un mécanisme de la sorte extrêmement complexe, sans compter la baisse probablement significative du pouvoir d'achat de ceux qui vivent avec le RMI, les retraités, etc. Bref, c'est pas facile de se faire une idée, et je me demande dans quelle mesure il ne s'agit pas d'une fausse bonne idée tellement c'est compliqué a mettre en oeuvre en France. Il faudrait analyser ce que l'expérience a donné dans les pays nordiques (le fameux modèle danois) ou en Allemagne. De Mémoire vive, posté le 11.06.07 à 15:15 J'ai peur de ne pas saisir ! Il y a peu S Royal SE félicitait de ce que le président élu reprenait SES premiers thèmes de campagne ! .....Parmi ceux-ci la TVA SOCIALE pour enrayer les délocalisations des entrprises vers les pays moins "onéreux" pour elle , voir la chine et le magreb , et qui réintègrent leur marchandise pour le commerce , EN FRANCE , la plue value empochée , sans charges supplémentaires , paye le voyage et les actionnaires , mais pas les ouvriers licenciés et oubliés . Je ne suis pas du tout technicien , mais cette proposition présentée à l'époque , me semblait aller dans le bon sens : taxer les produits (et uniquement ceux-là) importé pour les rendre EQUIVALLANT de coup de charge sociale , leur financement venant en déduction des "aides" accordées par l'état aux entreprises en difficultés du fait de cette manoeuvre financière de leurs dirigeants . tout ne se faisant pas en 1 jour , avais-je compris ,il fallait approfondir et accompagner cette idée..... De quoi sagit-il aujourd'hui ? et Mme DATI , qui était à gauche de M.Borloo sur le plateau ,elle même ancienne porte parole du candidat Sarkosy , A expliquer ( on lui coupait la parole , à une femme c'est plus facile," que la discussion dans l'esprit de ce qui est dit précédemment , "appartiendrait : aux partenaires sociaux dans un premier temps ,en transparence , puis au parlement , C'est la democratie et, que le tout fait parti de ce que souhaitait le candidat : La réciprocité dans les coûts entre notre pays avec "ses" charges sociales , et les pays , ou patrons voyous qui s'enrichissent sur ces absence de couvertures sociales ,quand ce n'est pas des pays où les "enfants travaillent". La relance du pouvoir d'achat par l'abaissement des charges sur le travail des étudiants , des heures supplémentaires , le bouclier fiscal , les emprunts , etc , etc ... Hyppocritement faire croire que l'on découvre quelque chose tel que l'on fait Mrs F et D sans en accepter les réponses , qui ne peuvent -être que projets La décision du paquet de mesures dite FILLON ne pouvant être prise QUE par le parlement dont ils espèrent faire partis (et je le souhaite pour eux) , relève , comme dit Mme R , de la malhonnèteté politique , et de se servir de ses fausses vérités avant qu'elles ne soit exposées et votées , Risque d'entrainer une nouvelle déconvenue dimanche ; Naurions nous donc rien à donner aux candidats du ps qui restent en course , que du tout sayf ce que les électeurs ont choisi il y a 5 semaines......... De Mal lu, posté le 11.06.07 à 16:01 Quel malaise empêche les médias de relater plus rapidement que ne l'on fait des pays voisins.........Les "rots" du Président , (à l'instar des bévues de sa concurente récente) , sont bien publics , mais personne , dans ces cas là , n'a commenter l'affaire......"Vodka-sienne" , 2 poids , 2 mesures??? A la h'votre; De jujube, posté le 11.06.07 à 18:03 @ vadé. Un chef d'entreprise (qui n'est pas un monstre sans coeur) obéit avant tout à une logique économique si ce n'est mathématique. Si 10 salariès aux 35 h coûtent 200, taxés normalement . Et si 8 salariés + des heures sup non taxés coutent 190 pour réaliser la même tache... Quel va être le choix le plus avantageux ? C'est un gros effet pervers que de nombreux organismes observant l'économie on mis en exergue à raison je crois... La TVA est un "impôt" innégalitaire car il se répercute plus violement sur les gens a faible pouvoir d'achat que sur ceux les mieux rémunérés. Mais, c'est un frein à la consommation mathématique et psychologique pour les deux! En France un des gros problème, c'est que l'on cumule impôts et taxes et donc leurs défauts respectifs dans d'énormes proportions... Il faudrait faire un choix... par exemple 60% de retenue sur les salaires, mais 0 Taxes sur l'essence ou TVA, ou CSG... Le pouvoir d'achat réel ne baisse pas. Mais y échappent alors ceux qui ne travaillent pas ou ne gagnent pas asser pour être imposables. Un manque à gagner important pour l'état! Les taxes touchent tout le monde et permet de "gratter" de l'argent partout. De Jello, posté le 11.06.07 à 18:16 Quelle arnaque! On cherche à nous enfumer là. On parle de deux choses différentes. La TVA sociale d'un coté et la diminution des charges patronales remplacées par une hausse de la TVA de l'autre. Ca n'a rien à voir. La TVA sociale consiste à remplacer les prélèvements sociaux par une TVA du même montant. Il y a substitution, pour un produit produit en France, son prix TTC ne change pas, son prix HT baisse et il est censé s'exporter plus facilement. Pour un produit exporté, il est augmenté du surcoût de la TVA sociale qui vient augmenter les recettes de la sécu. L'efficacité du procédé se discute mais l'idée est claire. Là, on parle d'autre chose: baisser les charges sociales donc recettes sécu en baisse et on compense en augmentant la TVA FISCALE, c'est à dire le plus injuste des prélèvements qui frappe surtout les plus pauvres car il est rare que celui qui gagne 15 smig par mois se paye 15 biftecks à chaque repas ou ai 15 télés chez lui. C'est vraiment un dévoiement d'un projet au prétexte que de toutes manières personne n'y comprend rien ou que ceux qui comprennent tout le monde se fout de leur avis. Ca s'appelle un piège à cons, quoi! De Amadis, posté le 11.06.07 à 18:42 Vraiment, ce que j'aime avec cette droite, c'est le retour aux fondamentaux: taxer les pauvres pour continuer à enrichir ceux qui ont déjà. Cela ne vous fonde-t-il pas un ordre social comme on les aime, respectueux des hiérarchies et surtout de la vraie valeur de ceux qui ont réussi?Comme tous ceux qui vivent à l'aise, je vote à gauche. Mais franchement, il commence à me plaire ce petit Sarkozy: moins je vote pour lui, plus il me fait de cadeaux! Comme cela on pourra continuer tranquillement à voter à gauche (c'est bon pour le moral, le sens de soi-même, l'idéal qu'on se fait de la justice) en sachant que coupée de ses bases populaires la gauche n'a plus de chance de l'emporter avant longtemps; et profiter des cadeaux que nous fait un gouvernement de droite élu par ceux qui n'en profiteront pas. C'est pas beau la France! De Mémoire vive, posté le 11.06.07 à 19:38 JELLO , nous sommes raccords , mais par des biais différents pour le final. Je ne rame pas pour Sarko, mais je sais compter. Ac tuellement , les super marchés font les ventes "canons attrape client"sur quel produit ??? Sur les produits made in japan et autre ,pour faire court , et ça marche pour moi aussi , n'étant pas ennemi de mon porte-monnaie (tres mince d'ailleurs) . Demain , en te suivant bien , ces produits seront surtaxés à leur arrivé en France , le client payant la différence . Ce sera la réalité !. Mais si ce produit est plus cher que le franco-français , aidé par ailleurs par ce qui sera voté le moment venu , vous , moi et les autres rachèterons Français . L'objet est celui là et la relance suivra! A voir De Bernard, posté le 11.06.07 à 19:58 Super ! pour que Johnny et quelques autres richisimes puissent payer moins d'impots, tous les pauvres vont en payer un peu plus. Heureusement que j'habite près de l'Allemagne, car malgré l'augmentation de la tva dcidée par Mme Merkel, le tva reste encore inférieure à la tva française actuelle, et les prix dans les supermarchés nettement inférieurs aux prix constatés en france. De Jello, posté le 11.06.07 à 20:53 Finalement, Amadis, je suis bien d'accord. Je vote pas Sarko mais je suis pas à plaindre et il fait des cadeaux dont je peux profiter. Les pauvres (qui sentent des pieds en plus) votent pour lui et il leur met bien profond avec de la moutarde pour que ça glisse mieux. C'est pas prendre un peu aux pauvres plutôt que beaucoup aux riches, c'est prendre beaucoup aux pauvres pour donner un max aux riches. Mais si les pauvres sont assez cons pour en demander, où est le mal? Allez les couillons, allez travailler plus pour que je gagne plus. Et sur le chemin de l'ANPE quand vous vous serez fait délocalisés, n'oubliez pas de sortir la poubelle. De Benøît, posté le 12.06.07 à 09:46 Ca y est, Fillon vient de lancer clairement l'idée de la TVA sociale. Je ne trouves pas ça très adroit de lancer cela maintenant, tout le monde va penser qu'il ne cherche qu'a augmenter la TVA afin de compenser un programme couteux. Ce que veut faire Fillon ressemble plus a ce qu'explique Jello, en faisant croire qu'il s'agit de TVA sociale. De Miss, posté le 12.06.07 à 10:14 A lire pour mieux comprendre les objectifs de la TVA sociale : http://www.gaullisme.fr/41tvasociale.htm De Miss, posté le 12.06.07 à 10:16 A retenir surtout : Ces modalités confèrent à la TVA sociale, ainsi définie, des avantages considérables sur le terrain économique, dont le premier et le plus important, serait la restauration d’une compétitivité indispensable dans un marché largement ouvert à la concurrence internationale et mise à mal par l’ampleur des écarts entre les salaires horaires moyens existants. Ce prélèvement étant à l’abri des restrictions auxquelles le recours à la TVA fiscale est exposé, il est possible d’envisager une réforme de grande ampleur, appliquée à l’ensemble de cotisations, patronales et salariales. On peut calculer que les prix de nos produits à l’exportation diminueraient de 25 % environ, tandis que ceux des produits importés augmenteraient de l’ordre de 34 %. Nos entreprises ne seraient plus incitées ou contraintes à débaucher ou à se délocaliser. On peut légitimement en attendre une forte reprise de l’activité, de l’emploi et des recettes fiscales et sociales. Enfin, contrairement aux gains de productivité qui se traduisent par une diminution de la part des salaires dans la production, la TVA sociale est la seule mesure qui permet une considérable amélioration de la compétitivité sans diminution de la part de la main d’œuvre dans la production. C’est la seule réforme qui permet de faire en sorte que l’emploi cesse d’être la variable d’ajustement du marché. De clemenza, posté le 12.06.07 à 13:37 Tiens ça m'etonne encore qu'un type comme Vadé par exemple soit pas venu réagir positivement à tout ça.....t'es content Vadé j'imagine, tu vas payer moins de charges....t'inquiete pas dans ma vie j'ai niqué plus d'un patron, mais la pour le coup ça me remotive...c'est toi qui va me payer ouais!!!  De Nicholas, posté le 12.06.07 à 13:47 @Mémoire Vive : "je sais compter. " Y'a moyen de faire un effort sur l'expression écrite ? Tu sais peut-être compter, mais écrire, c'est visiblement un autre problème... Tu es tout bonnement incompréhensible. S'il y avait le moindre truc intéressant dans tes interventions, 90% des gens doivent être passés complètement à côté. Bien à voir, Jean-Paul Lion, crypto-analyste à temps partiel De clemenza, posté le 12.06.07 à 13:59 Eh Vadé.....dernier en date Lagardere, c'est pas n'importe qui quand meme!!! ben ouais plus d'un an d'interim, cdd renouvellés, pas de propositions d'embauches, résultat prud'homme....je te raconte pas mon pote la sauce va etre épicé....en meme temps ça tombe bien...j'adore les épices... De Vadé, posté le 12.06.07 à 14:31 @Clémenza. T'en as de la chance. Moi, je n'ai jamais niqué personne ; trop de respect pour mon prochain ! Seulement, quand je rencontre un tire au flanc, je deviens antipathique et je ne sais pas pourquoi, ils partent tout seuls. C'est peut-être mon allure : 1.90 m de stature, pas loin de 100 kgs, une tête de mauvais coucheur et quand je fronce les sourcils les grandes gueules (un peu comme toi) se trouvent à court d'arguments !
De clemenza, posté le 12.06.07 à 14:45 Eh mais qui c'est, ça se trouve t'es un de mes anciens patrons toi!!!!  ta description physique me rappelle étrangement quelqu'un avec qui j'ai eu une sacré histoire aussi au taf ...ben il a fini avec un café sur le coin de la gueule alors tu sais après le physique, tout est histoire de mental je crois d'abord.....en meme temps tu remarqueras que je l'ai pas volé Lagardere...j'ai fais ce que j'avais à faire et eux ils en ont oublié leur fondamentaux alors j'en ai profité quoi....quoi de plus normal pour un simple employé qui se fait taxer à 99%........en meme temps toi tu dois pas etre le pire des patrons toi, je t'enverrais mon CV un de ces 4 quand je serais en galère, tu verras, tu feras que du benef ' avec moi....parait que je suis un bon bosseur mais ya un truc que je déteste par dessus tout c'est sentir que je me fais rouler....à partir de la je reprends souvent les devants et si il faut aller au clash en général ça m'effraie pas....voila pourquoi je ferais jamais parti de cette tranche de la population un peu dépressive au boulot tu vois, avec moi on sfend la gueule crois moi!!! De Vadé, posté le 12.06.07 à 14:58 Juste un conseil : Je crois bien que les patrons détestent par dessus tout les "grandes gueules". Tu restes grande gueule dans l'âme et tu la ramènes uniquement lorsque tu es prêt à prendre le large !!!!!!!!!! Mais bon, tant que te collègues te supportent, c'est le principal. Allez, travaille bien... Clem
De clemenza, posté le 12.06.07 à 15:12 Tu veux que je te sorte une règle en or qui faillit jamais en règle générale dans le monde du taf.....plus tu fais preuve de franchise avec tes supérieurs, plus t'es apprécié à ta juste valeur....plus tu la fermes et tu subis, plus on profite de toi.....faut jamais avoir d'hésitations, c'est mon truc moi...et c'est vrai que ça peut rendre service ( ou le contraire).... mais en meme temps je suis pas ingénieur chez Renault, tu l'auras surement deviné... De Vadé, posté le 12.06.07 à 15:44 Tout est dans la façon de procéder : tu as raison, faire preuve de franchise (personnellement, je pratique la transparence) mais avec finesse. La "grande gueule" est connue pour la ramener sans cesse pour oui et pour un non, façon brut de décoffrage "moi je dis ceci, moi je dis cela, et je ne me laisserai pas faire et patati et patata..." et ça fatigue TOUT le monde ! Je le sens bien chez nous ; ils apprécient de travailler dans une bonne ambiance et non pas en craignant continuellement de se faire arnaquer ; il y en a qui sont doués pour distiller ce genre d'impressions. Quand quelque chose ne va pas, il faut le dire, effectivement, mais il faut aussi savoir apprécier les bons côtés -pour peu qu'il y en ait, n'est-ce pas?- On y arrive avec un minimum de confiance. Au patron de prouver que c'est possible. Moi, j'essaye ! Pas facile facile ! Mais puisque "impossible" n'est pas français ! Bon, j'ai fini mon tableau. Je vous laisse. Salutations. De bob l'éponge, posté le 12.06.07 à 16:07 Bon Gérard, t'es gentil, tu me remets un ballon et un tacotac et puis je décanille, ...sinon, tu connais la Sylviane, je vais encore me prendre une mufflée... (crypto: MOULE - pile dans le ton!) De barakane66@yahoo.fr, posté le 13.06.07 à 10:59 TVA sociale ?? primo j'ai eu l'impression d'une douche froide tout d'un coup comme si on avait baissé de 5 degré la température , car 5% de TVA en plus, çà me panique vraiment , et aussi si je comprend fort bien le système de transfert, , je ne comprend pas que l'on accole ces taxes (à le TVA ou plutôt je comprend trop bien, c'est la solution toute nouvelle, facile d'entretien, toutes les taches disparaissent, un déficit ?? on augmenteznt les taxes, !! mais le poto rose c'est : je ferai ce que j'ai dit , je tiendrai toutes mes promesses...oui mais il n'ai pas dit lesquelles!!! c'est paas très cadré tout çà, comme si devant la calculette pour assumer toutes les mesures à aligner, on faisait ce qui existe depuis colbert, à savoir le peuple paiera et oui il n'y a pas beaucoup de marge de manoeuvre financière ou économique, dans ce système ou l'on est un peu sur la corde surtout sur la question , non pas la valeur travail, mais sur la question de l'existance et les perspectives réelles du travail en france par exemple Je lis beaucoup de commentaires pertinents, informés, et qui se triturent la tête pour prouver aux autres que allez il faut défendre toutes les bonnes idées ; taxer les étrangers tiens les vilains (dans ce sens là on est d'accord!) on va voir si un président de la république qui se fait pièger comme un étudiant en début de match avec de la vodka va tenir devant les grades puissances étrangères pour changer les règles du jeu autre question : si on accole la TVA sociale (a savoir qu'elle puisse etre indexée selon l'élasticité de nos difficultés ,je dis bien les notre bien sûr) , commen,t va t'on propser cette copie à l'europe ??? on est déjà au taquet et il faudrait plutôt envisager del a baisser ...alors ? JE note aussi ceci: après une campagne efficace, très séduisante, vu le résultat, où les gens ont tout compris, là pour une chose dont on a pas ou presque pas entendu parlé (tu m'étonnes !!), c'est tout à coup très technicien, très complqué et surtout, en comparant les deux systèmes celui e,n place et celui à venir, on voit que le résultat est le meme ! comment vont ils nous démontrer que c'est mieux ?? alors pourquoi le faire on a compris pour alléger les entreprises, et faire payer les consommateurs parce que après tout i on coute cher d'entretien hein ?? inquiète, je note encore une fois que çà NICO tu nous l'avais pas dit...c'est pas calé, çà et surtout je vois qu'il ne faut pas demander grand choses aux grandes entreprises,. Il parait qu'en 2008 on aura pas d'augmentation de TVA dit fillon....remarque çà peut changer, ils n'ont pas tout dit ! GARDAREM LO MORAL !! De Geoffroy, posté le 14.06.07 à 01:27 barakane66, pour info, Sarkozy avait parlé de la mise en place potentielle d’une TVA sociale… Fallait écouter, plutôt que de crier sarko facho… ;)
De plus, la TVA sociale n’a pas besoin d’accord de l’UE. C’est pour cela que l’Allemagne la mis en place si rapidement… ;)
Comme tu le dis, pour le consommateur, cela doit être transparent… Ce qui change, c’est une rentabilité inférieure pour les sociétés étrangères et un meilleur prix de vente à l’étranger… D’où le nom de TVA anti-délocalisation…
J’ai fait un article sur le sujet ici : http://geoffroybloggeurump.over-blog.net/article-10486864-6.html De Benøît, posté le 14.06.07 à 08:22 En fait, selon le journal Le Monde, si le gouvernement oriente son projet vers une "TVA différenciée", par produit, ce qui permettrait de lutter contre certaines catégories d'importations, cela serait assimilé a du protectionnisme. De la sorte il faudrait en effet que la France ait l'accord de ses partenaires européens. L'Allemagne a mis en place la TVA "sociale" dans tous les secteurs de son économie, sauf les produits alimentaires. Et elle n'a pas eu a demander un quelconque accord. Ajouter un commentaire |
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