Passez (à dix) par la case prisonOn y reviendra sous peu sur Flu mais la question des prisons est une des problématiques les plus lourdes que notre société aura à gérer dans les décennies à venir.
Commentaires
De Lolla, posté le 09.08.07 à 20:23
 C'est l'arbre qui cache la forêt ce Didier. Il y a de plus en plus de malades mentaux qui sont incarcérés. De EW, posté le 09.08.07 à 21:11 Daniel il s'appelle comme moi Lolla tu bois trop De Lolla, posté le 09.08.07 à 21:40 C'est un lapsus : je connais un Didier qui a fait de la prison. Rien à voir avec la boisson. De Bref, posté le 10.08.07 à 08:22 Toujours les mêmes insomniques  De Lolla, posté le 10.08.07 à 19:44 Insomniaque à 9 heures du soir ? De clemenza, posté le 11.08.07 à 16:29 le vrai probleme de l'incarcération relève avant tout (en tous cas pour moi) du fait que certaines prisons ont aussi un certain confort...et donc que ça dérange absolument pas les habitués d'y retourner voire d' y prendre un abonnement à la longue....de plus on trouve encore le moyen pour certaines de pouvoir s' en échapper par hélicoptere De Lolla, posté le 11.08.07 à 19:49 certaines prisons ont aussi un certain confort...et donc que ça dérange absolument pas les habitués d'y retourner voire d' y prendre un abonnement à la longue.... 4 dans quelques mètres carrés, aucune intimité, des gamins ou de petits délinquants forcés à cohabiter avec de gros truands, violences diverses (viols...), défaut ou absence de soins, hygiène aléatoire (une douche tous les 3 ou 4 jours), la télé et la cantine réservés à ceux qui ont de l'argent (sans compter que les produits alimentaires sont vendus beaucoup cher que dans les commerces normaux). Ceux qui ont la chance de travailler sont payés à aux tarifs pratiqués dans le tiers-monde (les détenus ne sont pas des travailleurs comme les autres, et ce travail ne leur donne pas droit au chômage en sortant). Beaucoup sont tellement paumés et livrés à eux-mêmes lorsqu'ils en sortent qu'ils incapables de se "réintégrer" dans la société -> retour par la cas prison, usine à récidive comme on sait, surtout chez les jeunes (comme c'est le cas en Angleterre). De Lil', posté le 12.08.07 à 01:20 @ Lolla : sans demagogie, mais je suis d'accord avec toi. Ce que voulait dire clem' (dis moi si je me trompe), mais très souvent il est entendu : "quitte à se faire chier, autant être au placard (c'est l'expression), au moins je n'aurais pas à me soucier de ce que je vais bouffer". C'est triste, mais c'est avéré. il y'a 2 postulats, 1/une république qui traîte ses détenus comme des animaux (merdoum si BB passe par là, je vais me faire remonter les bretelles) 2/ ceux qui ne sont guère plus impressionnés par l'enfermement (et la sanction à digerer), voir même pire, ils y voient un confort de vie, à l'heure des SDF du Saint-Martin (ah nan, ils sont partis... ou du moins on les a repoussés). Mais ne nous affolons pas, il y'a des carrés VIP, même au placard! Mais comme dit tout le monde "s'ils y sont, c'est qu'ils l'ont cherché"! PS : dsl de la mise en forme, mais un perpetuel bug dans la fenêtre de com (et les fautes, comme d'hab, mais je m'améliore! :p). De Mal Lu, posté le 13.08.07 à 00:20 Bonjour à tous et à chacun.Lolla,les vacances semblent loins car il y a des bugs dans les explications et les phrases qui les accompagnent. Mais elles semblent étayées par tout ce qu'on a pu entendre ou lire durant ces derniers mois... Mais à ce sujet comme sur beaucoup d'autres ,décriés eux aussi,le JDD de ce dimanche nous donne un appercu non-exaustif du réveil? de l'opinion public...:peines planchers multirécidive, 84pc satisfait(loi votée)...Bouclier fiscal dit 'pour riche' et détaxation des heures "sup"65pc(loi votée)...Seulement 26pc souhaitent +++de distance avec l'USA(le jour du picknik des 2 présidents)..;Et (le comble)?47pc des sympatisants socialiste se déclarent plutôt satisfait de l'omniprésence de Nicolas! Comment doit-on interprèter ce grand écart entre les déclarations de nos politiques sur leur vision de l'attente des français(réunions participatives de seulement 3 mois)et ces pourcentages qui restent, dans les dossiers mis en doute, très collés aux résultats définitifs de la présidentielle??? Qui veut tromper qui? La rentrée chaude dans les transports, espèrée par FH, ne semble-t-elle pas contredite par les 72pc qui approuvent la loi (votée) sur le service minimum? Et que 87pc approuvent la loi (votée elle aussi) sur la déduction sur emprunts qui ne sont destinés, par définitions, qu'aux riches qui ont des liquidités pour se lancer!!! C'est tout le moins ce que NOUS avons tous analysé durant les campagnes, sur ce blog(et j'en suis), même très durement lors des présentations de projets de Mme Daty (et c'est là que l'on retrouvent les arguments de Lolla). Que c'est-il passé depuis dans la population? On ne va pas dire que tout un chacun s'est laissé endormir par Nicolas! Je ne sais pas qu'en penser sinon que la politique politicienne me joue de sacré tour. Fort heureusement que seulement 38pc sont satisfaits des plans non-remplacements des fonctionnaires, lorsque l'on pense que nous en avons tous plusieurs dans NOS proches, sinon celà aurait été désespèrant. De Mal Lu, posté le 13.08.07 à 01:31 Ne connaissant des "vies en prisons" que ce qui en est dit ou Décrit (voir écrit avec les royalties qui vont avec) par les "privés de liberté" ou leur avocats, je ne prendrai pas positions sur ce sujet. Mais force est de constater que, une très infinitésimale fraction de notre société, dite civilisée, passe systématiquement, sauf au monopoly, par la case prison sans n'avoir rien fait de répréhensible au regard de la loi, qui elle, doit nous protèger tous et chacun, contre nous-même et...contre les autres. Pour défendre cette loi, il y a la justice. Même manquant cruellement de moyens, elles est critiquée lorsqu'elle Sanctionne la récidive primaire (la 1°condamnation obtient le sursis et la mise à l'épreuve 3ans). Cette récidive là n'est pas engendrée par la promiscuitée cellulaire ! Il ne faut donc pas sauter les étapes dans nos appréciations. De gauche ou de droite, notre vision du terme délinquance des sauvageons, chers à M Chevènements, ne peut être qu'une enfraction à la loi. Pour faire respecter cette loi au quotidien, il y a les forces de polices/gendarmerie et leurs dérivés sophistiqués. Eux aussi sont systèmatiquement condamnés sans appels dans leurs arrestations... Il ne se trouve JAMAIS, dans les parages de l'arrestation, un citoyen qui, "n'ayant pas peur des représailles!!!" vienne témoigner fait et cause, de bonne foi pour les forces de paix...rien vu, rien entendu!. Mais à l'inverse, les témoignages de "bonne conduite, vie exemplaire de famille et de travail:ex...ne fume,ni ne boit,ni ne couche envers la personne contrôlée, on les lit (sous anonymat souvent), on les voit (sous capuches parfois)on les entend(tout un groupe sûrement)!Bizarre non! Que ne lit-on pas sur les problèmes d'expulsions des "sans papiers"sans qu'a aucun moment ne vienne, dans cette discution publique précise,les tenants des demandes de droit et leurs aboutissements des causes des refus successifs (protection légitime de la vie privée de chacun face à la rumeur publique) qui ont aboutis à ces "Décisions de Justice". Il est plus porteur simboliquement de s'en prendre au policiers(qui ont l'obligation de réserve lorsqu'ils connaissent les <dessous> de l'affaire et caméras aidant , de créer une injustice envers ces "travailleurs en mission" pour sauver les apparences d'une toute aussi injuste décision...De l'oeuf ou de la poule, lequel est né le premier? Pour en terminer de ce bavardage de retour de vacance(ça détend), hier soir, sur la 3, interwiev de ROOM qui, conformément à une loi, ont VOLONTAIREMENT et PERSONNELLEMENT accepté le pactole financier de l'état(nous), pour rentrer "au pays" et y faire vivre leur famille ou créer une activité. Qu'on affirmé plusieurs de ces personnes(confirmé par un représentant de l'assoc qui a en charge ce mouvement)? , C'est qu'à peine sorties officiellement de nos frontières par la grande porte...elles reviendront clandestinement par la fenêtre! Qui peut ? Qui doit ? gagner à ce jeu de dupe organisé. Entre "l'élevage" clandestin qui serait non-réprimé pour faire plaisir (à qui d'ailleurs?) et la rémunérations d'aller-retour sans bruit mais efficace pour certain,les finances publiques doivent ou peuvent-elles avoir des états d'âmes et de largesses inconcidérées? De clemenza, posté le 13.08.07 à 18:54 Je suis d'accord avec toi lolla ça prete à reflechir mais c'est pas une généralité ce que tu dis la...il existe aussi des établissements hyper modernes qui ont vu le jour il y a quelques années et qui ne sont pas forcement insalubres compte tenu de leur date de création....d'une manière génerale le restant est comme tu le decris c'est sur....un truc très simple, "l'usine à recidive" comme tu dis elle est avant tout dans la tete....quand tu vas une premiere fois en taule ne serait ce que pour un délit mineur...détention d'une certaine quantité de stupéfiants par exemple (pas n'importe lesquels bien sur)....allez tu tires disons 2 à 3 mois dans les conditions que tu nous explique plus haut.....et ben moi je vais te raconter ce qu'ils font la plupart de ces mecs...eh ben ils retournent au quartier la ou tout a commencé....ils prennent ce malin plaisir à savoir ou retrouver la porte de l'auto destruction evidement....ils savent pertinement que si ils ne changent pas de décor, si ils ont pas cette volonté de quitter un endroit qui glisse, ils reprendront directement le chemin des pistes....quand tu sais que t'as déconné au moins une fois et si derriere toi t'as une famille aussi, parce que ça il me semble que c'est d'une importance majeure....je parle pas d'un pere et d'une mere qui sont disposés à aller chercher leur gosses 3 à 4 fois par sem au poste tete baissée mais plutot de parents qui savent recadrer....des vrais parents quoi.....qu'ont des c....... pas les parents "touristes" qu'on trouve dans certains quartiers parfois qui trainent sur eux des allures aussi perdues que leurs gosses des fois.....ben deja ça mettrait un frein à la ptite delinquance....je vais pas t'apprendre et tu le sais tres bien toi qui doit avoir surement pres de la trentaine je supose ou un peu plus, qu'on communique plus aujourd ' hui comme ya 20 ans....moi à l'epoque ma mère me sortait tu vas au poste t'es plus mon fils....tu vas en taule t'es plus rien.....certains de ces ptits cons qui prennent un malin plaisir à y retourner et proner fièrement l'etendue de leurs delits comme si ils avaient sur eux tout un pannel de medailles d'ancien combattant tu vois( ya qu'eux que t' entend causer dès qu'ils en reviennent toutes ces grandes bouches la ) je parle de la génération "al pacino", scarface et mon cul la...tous ces gens ils s'en foutent completement de savoir si ils vont dormir à 4 5 voir meme à 10....sinon crois moi ils réaliseraient qu'il n' y a rien de positif la dedans...avec des potes on leur avait trouvé un surnom à l'epoque..."les détenteurs des trophées de l'illusion".. De clemenza, posté le 13.08.07 à 19:29 De toute façon regarde quelle forme cette société prend au fur et à mesure du temps qui passe...c'est fini le temps je vais faire un truc positif pour faire plaisir aux anciens et à moi meme dans le meme temps...aujourd'hui c' est argent...argent...argent...et ma tronche....je vois des gamins de 13 piges avec des portables...des gamines du meme age qui se maquillent et se laissent pousser les ongles...si ça tenait qu'a moi je te les fouetterai toutes ces générations de perdus qui veulent devenir adulte sans meme savoir ce que ça implique...mais pour commencer c'est leur parents qui faudrait fouetter...crois moi on est rentré dans un gros milllenaire de merde....et c'est que le début... De Lolla, posté le 13.08.07 à 19:31 Sur le bouclier fiscal : il a été présenté comme "ne pas payer en impôts plus de 50 % de ce qu'on gagne". Forcément, les gens sont pour, d'autant plus que payer ses impôts sur le revenu est toujours traumatisant, surtout pour les classes moyennes et les petits salaires... sauf qu'ils n'ont pas forcément compris que ça ne les concernera jamais. De Lil', posté le 13.08.07 à 23:06 @ Lolla : dsl, ça va paraitre Hors sujet, mais vu que tu parlais finances, pourrais-tu stp (je te le demande comme un service) me vulgariser cette histoire de mini crash boursier, avec des sources de crédits immobiliers, des banques qui injectent des fonds (sauf la BNP, dont e suis cliente, cela dit en passant), jo comprend po, et sur le net, les gens vulgarisent pas pour les simplets comme moi : tu peux m'aider?  De Mal Lu, posté le 14.08.07 à 00:21 Ne regarder QUE le quitus du Français (plus que moyen-sans moyen) que sur le 50pc de ce qu'il ne paie pas, c'est lui faire injure. Hors de moi point de salut?...il ne comprenait rien, ne s'interessait à rien et voilà désormais qu'il ne sais pas compter!!! C'est sur quasiment tous les projets du candidat Nicolas, devenus textes de lois, que ce quitus est donné par plus de 60pc! Je veux bien admettre qu'ils sont cons, mais à ce point là je m'interroge De clemenza, posté le 14.08.07 à 01:22 Mal lu franchement c'est pas pour te manquer de respect mais quand tu t'exprimes tu peux pas faire au plus simple....j'ai l'impression que t'es trop philosophe parfois.....franchement je vais te dire ce qui se passe....une premiere fois je te lis mais je suis obligé de te relire de façon à passer en mode traduction.... De clemenza, posté le 14.08.07 à 01:39 Quand tu vois qu'aux etats unis n'importe quel type prend perpete pour un vol à l'etalage selon l'etat ou il se trouve parce qu'il a eu le malheureux tort d'etre noir....... on a surement raison de s'inquieter en France.....c'est vos politiques qui créent toute cette merde ambiante..surpeuplement ou n'importe quelle autre dérive....mais vous vous faites des notules pour qu'on juge de ce qui est bon ou pas sur des évidences....qu'est ce que tu veux rajouter de plus...... De Lolla, posté le 14.08.07 à 04:20 A Lil' : je ne sais pas, la finance, moi... faudrait aller sur des forums économiques... De Lil', posté le 14.08.07 à 14:31 Bah justement, je comprend rien
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On prévoit 80 000 détenus dans dix ans et encore estime-t-on mal les effets des nouvelles mesures sus-mentionnées sur l'incarcération. 
ce qu'est il faut le dire assez amusant en 2007....donc au lieu de commencer à chercher de nouveaux terrains de façon à elargir un peu plus "la modernité carcérale" qui crie au secours, on devrait surement penser à réouvrir des endroits comme Fort Boyard par exemple....en y enlevant passe partout évidement mais en y laissant les tigres....faut arretter quoi...la prison c'est surement un service public mais de la à considerer l'incarceration comme une entrée à l'hopital je sais pas ce que ça risque de favoriser....c'est un endroit de réflexion la taule..si ça devient la fete je vois vraiment pas comment freiner ce phénomene de grosse fréquentation......
