Le saviez-vous ? Le vote en assemblée générale est un auxiliaire de policeHier les CRS ont donc délogé manu militari les étudiants grévistes et bloqueurs de Nanterre. L'intervention violente de gendarmes et de policiers est tout sauf étonnante. Quand j'étais à la fac (il y a un siècle) les anti-blocages étaient considérés comme d'infames socio-traites manipulés par les syndicats réactionnaires comme l'UNI. La plupart des AG étaient déjà dirigées par des néo-hippies barbus qui partageaient tous un invraisemblable goût vestimentaire et une mythologie contestataire post-soixante-huitarde.
Désormais les votes en AG où se décide le choix des blocages sont contestés ouvertement. ll est vrai que ces consultations n'ont jamais été représentatives de quoi que ce soit, la majorité des étudiants ne vote pas plus lors de ces assemblées chiantes comme la pluie qu'ils ne se déplacent aux urnes lors des élections syndicales. C'est donc tout à fait légitimement que bloqueurs comme antibloqueurs contestent, selon qu'il les arrange ou non, la légitimité d'un vote sur la poursuite ou l'arrêt des blocages d'universités. Par extension, on peut penser que les familles des antiblocages soutiendront leurs progénitures si bien que s'il n'est pas plus démocratique qu'un sondage, le vote en AG a désormais cette vertu : il permet de se faire un état même approximatif de l'opinion et de déterminer l'usage des matraques en fonction des résultats. Commentaires
De Bishop, posté le 14.11.07 à 13:26
 AG hier à la Sorbonne et grand n'importe quoi, d'un coté les bloqueurs gauchos un peu bcp benets qui pensent que l'AG est souveraine (ce qui est totalement ridicule). De l'autre ceux qui appelent à voter via le referendum du site de Paris 1 qui considèrent que le vote à bulletin secret est plus démocratique. Certes c'est vrai, mais via internet il n'y a pas d'urnes donc c'est l'administration qui gère tout et qui peut donner les chiffres qu'elle veut et ensuite la question poser est tendancieuse (elle implique une réponse logique, celle qui va dans le sens de ceux qui dirigent la fac) Donc des deux côtés, mauvaise foi et bêtise. Mais toujours sous couvert démocratique. De a.londres, posté le 14.11.07 à 15:56 easywriter, ta plume réactionnaire est de + en + ridicule ; non content de faire l'impasse sur le curieux décalage entre le traitement policier des sympathiques actions des pacifiques marins bretons et les violences des brutes étudiantes, voilà que tu insultes l'histoire : "si ordinairement les forces de l'ordre évitent le frontal c'est parce que les mouvements étudiants font preuve d'une grande unité, au moins de façade" : et malik oussekine, çte dit qqe chose? De EW, posté le 14.11.07 à 16:12 Bon exemple malik oussekine c'était il y a ...je ne sais pas.. moi 20 ans combien de manifs étudiantes depuis ? L'obsession de sarko pendant l'anti CPE (et même pendant les émeutes en banlieue) c'était zero mort : donc je dis ordinairement parce que c'est d'ordinaire , terme qui permet de supporter l'exception vois-tu l'ami quant au traitement policier laisse moi rire : aucun mouvement n'a jamais autant de bienveillance que ceux des étudiants ( j'en ai fait aussi). L'impasse sur quoi ? Personne n'a dit que les étudiants étaient des brutes ou les marins bretons des pacifistes. ne parle pas d'insulter l'histoire comme si tu en étais le garant, tout cela nous habille bien large toi et moi De CF, posté le 14.11.07 à 16:37 Bishop mets le doigt sur quelque chose: le caractère démocratique du vote, mais du vote à bulletin secret bien sur contre le quel s'insurge les partisans du blocage qui, il faut le dire, sont clairement contre le processus démocratique. Ces derniers, incarné par les anarchistes et un grand retour de ce mouvement encadré par la CNT, grâce au vote à main levé, peuvent ainsi noyauté les AG en faisant venir des personnes qui ne sont pas étudiantes pour les votes afin de foutre le bordel et d'intrumentaliser la contestation, si contestation il ya vraiment d'ailleurs. C'est Christophe Bourseiller, le grand spécialiste des mouvances d'extrême gauche et aussi regretté comédien des années 80 qui drécryptait ça hier soir sur itélé. Interressant. De a.londres, posté le 14.11.07 à 16:42 merveilleux précision sémantique : "ordinairement = d'ordinaire". Merci qd meme, en attendant les réponses aux questions posées sur ton post absolument aps partisan sur les grèves. De again, posté le 14.11.07 à 16:48 MEDIADICO > ordinairement (adverbe) Le plus souvent, habituellement. De a.londres, posté le 14.11.07 à 16:59 CF : belle référence à i>télé, la chaîne télé qui a pas du tt changé de ligne éditoriale avant et après l'élection, la même chaîne qui organisait hier soir un débat de choc sur les grèves entre à ma droite l'ineffable tesson ( la Réaction à visage humain) et un secrétaire de l'UMP, et à ma gauche le patron d'ipsos (organe maoïste comme chacun sait) et claudse askolovitch, celui qui a rédigé un livre d'entretiens avec la belle rachida. C'est à ce genre de débat qu'on mesure l'indépendance d'un média.un modèle pour toi easywriter,non? De EW, posté le 14.11.07 à 17:07 Ce n'est pourtant pas très compliqué à comprendre que ce type de votes ne peut se prétendre représentatif, mais ni pour les bloqueurs ni pour les antiblocages ! Je ne parle pas d'instrumentalisation parce que je n'en sais rien je dis que le vote est une entourloupe voire un piège comme le vivent aujourd'hui les grévistes qui sont délégitimés par le processus même d'où ils pensaient tirer leur autorité. De a.londres, posté le 14.11.07 à 17:16 en quoi "les grévistes sont-ils délégitimés par le processus même d'où ils pensaient tirer leur autorité" ? + généralement, existe t il pour toi des grèves légitimes ? + généralement encore, l'idée même de grève est elle acceptabel pour toi? sinon, quelques infos sur les avantages fiscaux des journalistes? un avis sur le paquet fiscal, les exonérations de charges patronales pour les marins pêcheurs, un avis sur la promesse faite à la restauration/hôtellerie de baisser la tva à 5,5% et l'impact de ces diverses mesure sur notre chère croissance? De CF, posté le 14.11.07 à 17:44 La référence ce n'est pas itélé mais C. Bourseiller mais ça doit être la même chose pour toi qui à mon avis ne doit pas être très loin de ceux qui le menacent lorsqu'il écrit sur les extrêmes gauches, hein? Ah oui, juste pour te conforter dans tes pensés, en ce moment pour moi les réactionnaires ce sont les grévistes qui veulent à tout prix le statu quo. Voilà, à ton service. De Caroline, posté le 14.11.07 à 17:52 Sauf erreur de ma part (mais en tout cas c'est ce que j'ai lu dans les journaux), les CRS sont intervenus à Nanterre pour séparer bloqueurs et antibloqueurs qui commençaient à se jeter des projectiles. Ca fait une GROSSE différence ! Il ne sont pas intervenus simplement pour taper sur les gentils bloqueurs, mais bien parce qu'il n'y a PAS d'unité dans ce mouvement. De lafken hogon, posté le 14.11.07 à 17:53 Hey, "a.londres", t'as pété un fusible ou bien? Je n'arrive même pas à savoir ce que tu penses tellement t'as juste l'air d'être... "contre"... Contre quoi? Ben, peut-être que tu pourrais nous éclairer mais, surtout, arrête de te la raconter... De Caroline, posté le 14.11.07 à 17:54 @ a.londres : tu démarres au quart de tour... mais je ne pense pas qu'il ait été question dans ce billet de légitimité de la grève en tant que telle. Plutôt de la légitimité du "dispositif démocratique" (ou censément démocratique) sur lequel les bloqueurs s'appuient. Grosse nuance... De EW, posté le 14.11.07 à 18:02 Caroline, lakken merci! Effectivement il y a un piège et tu m'étonnes d'ailleurs que les types comme sarkozy veulent installer des votes dans les entreprises ou les universités pour prolonger les grèves. C'est facile dans ces dernières de faire voter n'importe qui, comme il est facile aussi de faire cirer allez les bleus j'imagine par d'autres personnes que des étudiants. La légitiité d'un grève est rarement le suffrage populaire et pour cause: le gouvernement a été élu et a annoncé ce qu'il ferait. Si on s'en tient à la légitimité démocratique on ne conteste plus rien. Le dispositif du vote s'est retourné contre ceux qui pensaient au départ en tirer légitimité ( sinon y aurait pas d'AG) et a renforcé les clivages De a.londres, posté le 14.11.07 à 18:27 > caroline : ce doit être "une erreur de ta part" puisque les images télés montraient clairement les crs charger des gens non violents et sans projectiles au bout des doigts ; d'ailleurs un jeune "anti blocage" interviewé disait aussi ds le mem reportage que la façon dont les étudiants bloqueurs de nanterre avaient été traités était "dégueulasse" et "honteuse". > CF : si pour toi "les réactionnaires ce sont les grévistes qui veulent à tout prix le statu quo", quel est ton modèle de non réactionnaire? Sarkozy sans doute qui s'augmente de 140% (ou 200%) et traite de privilégiés les salauds d'edf ou sncf, ceux qui auront 1200 € de retraite ; qui offre le bouclier fiscal à l'ex cocaÏnomane évadé fiscal johnny smet et dit "faudra se serrer la ceinture les fonctionnaires" ; qui donne à brice h. des objectifs quantitatifs d'expulsions d'êtres humains,qui propose le rcours à l'adn comme le rêvait j-marie ds ses rêves les + fous? Merci de tes précisions, ennemi du progrès social. > lafken : eh non je pète pas un câble, je demande juste à la personne sous pseudo "easywriter" qui a commis l'article sur les grèves et écrit ds un des commentaires ci dessus que " les grévistes qui sont délégitimés par le processus même d'où ils pensaient tirer leur autorité" si elle pouvait ns préciser sa pensée - et éventuellement donner sa perception de la politique économique de notre cher grand Leader vénéré. Qd est ce qu'il remet à plat les privilèges fiscaux des journalistes,le grandleadervénéré? Excuse moi de faire entendre une voix dissonnante au milieu de cette propagande écoeurante,l'ami, t'étais + habitué à ça,je comprends ta surprise.
De CF, posté le 14.11.07 à 19:27 1200 euros de retraite ?! ça me ferait bien mal aux seins quand on sait qu'elle est calculée sur les 6 derniers mois de leur activité et qu'un conductuer de TGV touche en fin carrière pas moins de 3000 ou 4000 euros, que eux ils ont la garantie de l'emploi, qu'ils ont le train quasiement gratuit à vie, un CE énorme qui leur offre presque tout ce qui se fait en matière de loisirs, des primes en veux-tu en voilà (y'a même une prime de non prime pour les sédentaires de la SNCF, c'est vrai quoi, pourquoi ceux qui font des déplacements auraient une prime et pas ceux qui ne bougent pas, m'enfin), j'en passe et des meilleurs...Mais bosser 2.5 années de plus: JAMAIS surtout si leur retraite sont financés par le régime générale, faudrait pas les prendre pour des buses non plus. Ca mérite bien de faire griller des jours de vacances ou de RTT à tout le monde pour ne faire d'efforts et s'assoir sur ces deux années et demi. L'ennemi du progrès sociale que je suis est en effet bien énervé par ce 1% de travailleurs. Et non je n'ai pas voté Sarkozy mais ta réthorique du "si t'es pas avec moi, t'es contre moi" je la méprise au plus point. Cette réforme la gauche aurait du la faire mais ils ont manqué encore une fois de corones... De lafken hogon, posté le 14.11.07 à 19:32 "a.londres", ben non, tu vois, ici, niveau "propagande écoeurante" on s'en est assez pris plein la gueule pendant les présidentielles, c'est juste que ça se calme un peu (encore que CF se soit installé dans les parages...). Ensuite: "commettre un article", bon, soit, si tu insistes... Non, tu as raison de demander quand tu ne comprends pas. Je ne veux pas parler à la place de Easy, mais ce que je comprends de cette fameuse phrase "grévistes qui sont délégitimés par le processus même d'où ils pensaient tirer leur autorité", c'est que, pour que des salariés, étudiants, etc. veulent décider d'une action collective de type grève pour exprimer un certain nombre de revendications, et bien, au début, il faut bien qu'ils se réunissent. Ca commence souvent par une AG (en tous cas dans le monde étudiant ou, au moins si mes souvenirs sont bons, à la fac du Mirail). Là, je te la fais courte mais il y a des gars aux micros qui papotent, qui exposent le pour, le contre, mais, au départ, on sait un peu le but de l'AG, et puis on passe au vote. Le vote se fait d'habitude à mains levées, on compte, et on décide si il y a grève ou non. Si il y a grève, on sort et on dit "les étudiants du Mirail réunis en Assemblée Générale ont voté la grève avec blocage des salles de cours". Sinon, on sort et on dit autre chose (c'est selon...), mais, quand même, c'était rare. Donc, ce que dit Easy, c'est que, maintenant qu'il y a des gars de l'UNI qui sont nombreux dans les AG (ou d'autres moins politisés mais qui sont pour que les cours aient lieu, etc.), et bien on compte les voix à la fin et on ne peut plus sortir et dire "les étudiants réunis en Assemblée Générale ont voté la grève avec blocage des salles de cours". Leur grève n'est donc plus légitime car ils ne représentent plus la majorité des étudiants (encore que, ça se discute, mais cela change la donne par rapport à ce qui se faisait auparavant en tous cas). Voili-voilou, pas de quoi fouetter un chat ni ré-écrire le Capital... Enfin, si, ton allusion répétée aux privilèges fiscaux des journalistes est là pour nous dire que les avantages des journaleux ne sont pas attaqués cette fois par Sarko justement pour "acheter", d'une certaine façon, leur molesse face à des grèves qui ne les regardent plus, et bien c'est intéressant à mon avis et ça mériterait d'être dit franchement du genre: "Hey, Easy, est-ce que toi et tes collègues vous vous branlez le mou sur le sujet des grèves de façon très extatique parce que, finalement, vous êtes bien au chaud dans votre statut protégé (pour l'instant)? Et est-ce que ça ne ressort pas dans votre traitement (très désinhumanisé) de l'info?" En tous cas, je n'avais pas pensé à cet aspect là de la tactique sarkozienne mais why not, ça tient la route... P'têt bien que je raconte n'importe quoi et que je n'ai rien compris... A toi de me dire. De M, posté le 14.11.07 à 22:40 Manqué de cojones... De Mal Lu, posté le 14.11.07 à 22:46
Que EW ne se sente pas agressé personnellement, la question est des plus globale... mais seul un journaliste peut nous apporter un éclairage de l'intérieur. Il est vrai que nous ne voyons pas de député (meme d'opposition) se lever et nous expliquer qu'il faut (voir qu'il s'éxonère lui-meme) de ses avantages. Où sont d'ailleurs passé les éléphants? Vous les avez entendu clairement, sauf le temps de "Leur Grève d'Une Fesse" à l'assemblée nationnale? De doc, posté le 15.11.07 à 01:42 Ah ouais,à propos de journalistes y'a kekechose dans le 20mn d'aujourd'hui comme quoi ils seraient pas tres bien vus et meme malvenus aupres des gauchistes qui tiennent les AG. Et ce gars partisan du non-blocage qui se scandalisait parce que les bloqueurs de Nanterre se prenait quelques coups de matraque. Quelle larve! Chacun assume sa démocratie "imposée" et les coups pieds au cul qui vont avec De a.londres, posté le 15.11.07 à 09:06 merci à EW (sur les substantiels avantages fiscaux des journalistes) et lafken (t'es passé par le mirail ?...;) d'avoir répondu à certaines de mes questions, et je suis désolé si je me suis emporté hier à votre encontre. Mais il me semblait que les 2 dernières notes relayaient la pensée dominante , ajoutaient encore à la désinformation actuelle et participaient de la logique médiatique anti sociale ajd'hui à l'oeuvre. Il est évident que les attaques sarkozyennes contre les régimes spéciaux ne constituent que le prélude à un tour de vis social qui va bientôt également toucher le privé (contrat unique,rallongement durée cotisations retraite dès 2008) ; il est également évident que ces gens qui font grève le font aussi par procuration ou par délégation de ceux qui ne peuvent se mettre en grève ; il est également évident que les privilégiés en question (ceux des régimes spéciaux) sont à qqes exception sprès (les conducteurs de TGV) des gens qui ont un vrai sens du S.Public, des revenus moyens ou modestes et une retraite qui va pas voler haut. Le conflit social actuel participe de la logique sarkozyenne de dislocation graduelle du modèle social français et à terme de la société française (attaques généralisées contre le secteur public -entreprises publiques+fonction publique, critique du système de protection sociale et réduction e son champ d'application, précarisation des salariés, aggravation des injustices sociales, valorisation de l'esprit d'entreprise et culte du dieu argent). Cette politique délibérée, "sous couvert de réformes", est tt à fait inédite dans l'histoire récente du pays et constitue un réel danger pour lcohésion sociale de ce pays. C'est pquoi le rôle de ceux qui savent et ont accès à l'info. est primordial ; le fait qu'ils relaient les positions sarkozyennes aggrave encore leurs reponsabilités et réduit leur rôle à celui de nervis rémunérés, de collaborateurs d'un système délétère.
De Vadé gauche, posté le 15.11.07 à 09:16 Qu'avez-vous contre l'esprit d'entreprise ? De a.londres, posté le 15.11.07 à 09:53 rien évidemment, qd on n'en fait pas l'apha et l'omega de la société française, et qu'on ne passe pas son temps à lopposer à l'esprit de service public... Le président de tous les Français (même s'il n'a été élu que par 53% de ceux qui ont voté, c'est pas non + un plébiscite napoléonien, don't forget) ne doit pas dresser les gens les uns contre les autres : ceux qui se lèvent tôt contre les autres, privé/pubic, chômeurs/smicards, bons français de souche/dangereux immigrés, ceux qui ont recours à une "violence légitime" (propos de campagne de nicolas s.) tels que les marins pêcheurs contre sdf et étudiants matraquables à loisir...etc. De Vadé gauche, posté le 15.11.07 à 10:33 rien évidemment, qd on n'en fait pas l'apha et l'omega de la société française, et qu'on ne passe pas son temps à lopposer à l'esprit de service public... En réaction, vous faites la même chose, mais dans l'autre sens ! De a.londres, posté le 15.11.07 à 10:44 c'est faux, il s'agit d'une contre-vérité, tt simplement . Ou alors justifiez ce que vous avancez. De Vadé, posté le 15.11.07 à 11:17 Personnellement, je me méfie de Sarkozy. Je suis néanmoins pour le libéralisme économique : tout ce protectionnisme social est une véritable entrave à une marche saine des entreprise et d'une profonde hypocrisie : Les grosses sociétés ont les moyens de s'en accommoder, ce sont les petites entreprises qui trinquent, qui souffrent et se voient obligés, avec l'assentiment tacide de leurs ouvriers, de travailler en marge des règles sociales en vigueur. Dans le sectuer public, on ne voit pas tout ça ! Des petits patrons qui travaillent 70 heures/sem et ne s'en mettent pas forcément plein les fouilles, pourtant ils ont intérêt car leur retraite n'est pas reluisante ! A part ça, oui, le climat social se dégrade, le secteur privé et le secteur public ont toujours été en opposition quelque part, on en riait jaune, mais avec Sarkozy qui est en train de tout bousculer, on n'a plus dutout envie de rire ! De a.londres, posté le 15.11.07 à 11:53 pour ma part je n'ai jamais trouver intelligent d'opposer privé/public ni les français entre d'une manière générale. Ceci étant en quoi: "le protectionnisme social est une véritable entrave à une marche saine des entreprises" ??? Heureusement que notre GrandLeaderVénéré est arrivé pour tout bousculer (et pas qu'au figuré comme peuvent en témoigner étudiants,sdf et sans papiers), enfin presque tout : ---> http://www.liberation.fr/actualite/societe/291539.FR.php De Vadé, posté le 15.11.07 à 12:24 Je parle en mon nom et au nom de beaucoup d'entrepreneurs que je connais et qui rencontrent les mêmes difficultés (entre nous on discute) : Il est si problèmatique et cher de licencier qu'on n'embauche que contraint et forcé, le contingent d'heures sup est ridicule -je ne connais personne qui le respecte- 1° Mes salariés ne veulent pas en entendre parler 2° Dans mon domaine d'activité les commandes jouent au yoyo et l'elasticité des heures (pas vraiment élastiques) peut m'aider ; j'embauche pour un minimun d'heures que j'assure coûte que coûte (même si ça ne me rapporte pas) après le reste c'est du bonus pour eux comme pour moi. D'où l'hypocrisie, on crée des lois que peu de monde respecte car ingérables dans la pratique ! Comme je l'ai déjà dit, les mesures sont généralement prises dans une optique grosses structures, les petites structures ont du mal à suivre, mais ce sont elles en général qui payent les pots cassés ! De lafken hogon, posté le 15.11.07 à 12:52 Ok Vadé, on voit bien que le monde économique actuel est dur pour une bonne partie des entrepreneurs (spécialement de petite / moyenne taille). Cependant, il est dur (et intéressant) d'entendre ce "protectionnisme social est une véritable entrave à une marche saine des entreprise et d'une profonde hypocrisie : Les grosses sociétés ont les moyens de s'en accommoder, ce sont les petites entreprises qui trinquent, qui souffrent (...)". En fait, je pense que tu as raison et cela renforce mon point de vue: dans la réthorique, Sarko oppose comme l'a dit a.londres "privé/pubic, chômeurs/smicards", bref, les "partisans de l'entreprise" contre les "salariés ou ceux du public". Cette opposition est biaisée puisque de nombreux salariés ou fonctionnaires sont aujourd'hui "partisans de l'entreprise" (ou de l'esprit d'entreprise tout du moins). Surtout, cette opposition veut idéaliser le monde de l'entreprise (tu parles toi-même de la "marche saine des entreprise"), or, on se rend compte avec les scandales des actions Airbus de Lagardère revendues à la Caisse des Dépôts avec l'assentiment de l'Etat pour que soit "mutualisées" les pertes et celui de la caisse noire de l'UIMM, que ceux qui pronent la libre entreprise copinent entre eux pour se soustraire, justement, au fonctionnement du marché! DOnc ils ont beau jeu d'obliger les petits à se plier à des règles qu'ils bafouent allègrement grâce à leurs copains politiques. Et c'est là que le discours sur la libre entreprise me fait bondir: c'est un attrape-nigauds qui ne sert qu'aux puissants (et ce malgré l'intérêt d'avoir des entreprises performantes pour l'ensemble de la société...). Donc... Je suis d'accord avec toi Vadé, mais le problème reste que les gens qui sont sensibles à cette forme de discours croient sur parole Sarko et ses potes... De Vadé, posté le 15.11.07 à 15:02 Oui, c'est un peu désespérant ! J'ai parfois l'impression que nous sommes ballotés entre les intérêts des uns et ceux des autres. Lorsqu'on parle de libre entreprise, on ne montre que "les puissants" qui se soustraient joyeusement aux lois du marché et pas celle des hommes qui tant bien que mal créent des entreprise, créent de l'emploi et voudraient pouvoir le faire sans se retrouver hors la loi à un moment ou un autre pour s'en sortir. C'est ça qui me fait bondir moi ! Il n'y a pas de discours attrape-nigauds, il y a les effets pervers du discours, mais on ne peut pas l'écarter, ça reste une réalité ! Quant à la fonction publique, il y a toujours eu opposition avec la fonction privé. Seulement avec les mesures entreprises avec Sarko, toute cet antagonisme ressort. 80% de mon CA, je le dois à l'administration -je ne vais donc pas leur cracher dessus- Public et privé sont deux mondes différents qui n'évoluent pas à la même vitesse, ne réflechissent de la même façon. J'éviterai de citer des exemples, -du vécu- on en entend partout en ce moment. Simplement, il y a des jours, je rêve de mettre la clé sous la porte, foutre tout le monde au chômage et devenir salarié, mieux encore : fonctionnaire ! (ça c'est le mot pour rire!!!) De a.londres, posté le 15.11.07 à 15:13 >vade : tes petites phrases telles que "80% de mon CA, je le dois à l'administration -je ne vais donc pas leur cracher dessus" ; "deux mondes différents qui n'évoluent pas à la même vitesse, ne réflechissent de la même façon. J'éviterai de citer des exemples, -du vécu- on en entend partout en ce moment" prouvent assez bien en quelle estime tu tiens le secteur public ... Tu devrais savoir pourtant qu'on ne mord pas la main de celui qui nous nourrit... Et des exemples prouvant qu'il s'agit bien de 2 mondes antinomiques fonctionnant à des vitesses difféentes (l'une supersonique, l'autre à celle de la locomotive vapeur, je suppose), moi j'aimerais bien que tu m'en cites qqes uns. De Mal Lu, posté le 15.11.07 à 15:23 Félicitation sincère à EW, voilà un billet comme on n'en a pas vu depuis un certain temps sur ce blog et que nous avons réclamé/ Un billet qui ouvre un vrai débat de société, des anti Q-chose contre les pro q-chose, sans insultes et avec des approfondissements de part et d'autre, en direct par ceux qui les "vivent". Et aussitôt le nombre de participants -non anonymes, contraire à Rue89- approfondissent les connaissances de tout un chacun (dont Je fais parti). Continuez comme cela, Merci. De Vadé, posté le 15.11.07 à 15:43 Tu devrais savoir pourtant qu'on ne mord pas la main de celui qui nous nourrit... C'est bien pour cela que que je reste parfaitement correct. Je ne souhaite pas rentrer dans les détails, mais c'est une vraie galère ! Aucune souplesse, d'une mentalité rigide, injoignables, tout le temps absents pour cause de vacances, RTT, formations, maladies à répétitions... Il faut avoir des nerfs solides pour les avoir comme interlocuteurs. Je ne sais pas si c'est une question de personne, et que je n'ai pas de chance où s'il y a une mentalité particulière du "tout doux" qui se développe une fois qu'on intègre la fonction publique !!! Désolé si ça vous déplaît, mais c'est comme ça que je le vis tous les jours ! Moi je dois être partout à la fois, mais en face, je n'ai jamais personne... Alors peut-être que vous avez raison et que j'ai du mal à estimer la fonction publique. Je préférerais mille fois que ça se passe autrement. De Vadé, posté le 15.11.07 à 16:02 En tout cas, moi, je fonctionne en mode supersonique et je n'ai pas la possibilité de m'arrêter. Je suis épuisé ! Désolé a.londres, certainement que je suis aigri et que je prends la fonction publique pour mon pushing-ball ! De a.londres, posté le 15.11.07 à 16:56 "Aucune souplesse, d'une mentalité rigide, injoignables, tout le temps absents pour cause de vacances, RTT, formations, maladies à répétitions... Il faut avoir des nerfs solides pour les avoir comme interlocuteurs" : beau constat pas du tt caricatural (pour rappel la fonction publique c'est l'Etat+les collectivités territoriales+l'Hôpital) que vs avez la gentillesse de nuancer "certainement que je suis aigri et que je prends la fonction publique pour mon pushing-ball ". Oui "certainement" en effet, et j'ajouterais que: - sarkozy et ses sbires politiques et médiatiques sont pour beaucoup ds l'assimilation fonction publique/punching ball, dans l'imaginaire de ceux qui réflechissent pas trop ; - qd on est trop énérvés on peut aussi aller faire du sport et se paser les nerfs sur autre chose que d'autres français qui ont le malheur de "ne pas avoir l'esprit d'entreprise". De Vadé, posté le 15.11.07 à 18:14 Aïe ! Je crains Mal Lu que ça ne tourne mal. J'aimerais dire que l'histoire du pushing-ball c'était de l'humour... Pas génial ! Je ne prends bien évidemment pas la fonction publique pour un pushing ball et tu as raison, je devrais nuancer. Etant donné que je ne voulais pas rentrer dans les détails, j'ai généralisé, ce qui était très maladroit et d'autant plus stupide que j'ai des amis qui travaillent dans la fonction publique et pour lesquels j'ai beaucoup d'estime : un enseignant, une infirmière et même un type, comme un frère, qui travaille à la SNCF. Dans mes propos, je pensais plus particulièrement à un groupe d'individus de l'administration à laquelle j'ai à faire et qui en ce moment est en train de me rendre fou -et Sarkozy n'y est pour rien dans l'opinion que je m'en suis faite, il faut arrêter de tout lui mettre sur le dos, encore une fois l'opposition entre fonction publique et privée ne date pas de hier !- Les personnes avec lesquelles je travaille ressemblent vraiment à ça : Aucune souplesse, d'une mentalité rigide, injoignables, tout le temps absents pour cause de vacances, RTT, formations, maladies à répétitions. Mais je n'ai pas de chance, je ne suis pas tombé sur le bons ! En tout cas promis, je ne m'énerve plus...
Sinon, désolé, a.londres, j'ai du mal à prendre les revendications des grevistes au sérieux, il y a tant d'autres corps de métier qui sont plus mal lotis, tant d'autres injustices plus criantes... Mais je saisis le message qu'on essaye de faire passer : ce n'est que le début d'une longue suite de restrictions ! De Vadé, posté le 15.11.07 à 18:21 Je précise encore une fois que je n'ai jamais vraiment eu confiance en Sarko. D'ailleurs je considéra la loi TEPA, et surtout la précipitation à la mettre en place, comme une belle connerie ! De Vadé, posté le 15.11.07 à 18:21 Considère... De Mal Lu, posté le 15.11.07 à 19:57 Ouf! on l'a échappé belle. Vadé, votre avant dernière phrase Sur "votre interlocuteur qui ne serait pas le bon" . . . s'il est vraiment seul face à vous qui tournez en mode "supersonnic dites vous" ( Aïe les chevilles) et qu'il est toujours absent (c'est aussi vous qui le dites) , Ce n'en est que mieux pour vous éclater au travail 13h par jour et regarder, le soir venu, l'accomplissement de votre vie de rève. Je vous souhaite que rien ne change, surtout si vous ètes jeune, vous aurez assuré votre retraite - sauf si la grande faucheuse vient vous chercher avant-..; De a.londres, posté le 15.11.07 à 20:27 Tu vois, Vadé, que si on te pousse un peu (gentiment) dans tes retranchements, tu finis par admettre avoir fait des généralités sur les fonctionnaires et ne pas trouver de réels arguments pouvant justifier l'offensive actuelle menée par sarkozy et ss sbires contre les entreprises publiques et la fonction publique. A ce titre,je pense qu'il y a des millions de français comme toi actuellement,à qui on jette en pâture du cégétiste forcément fainéant et privilégié ou de l'étudiant anarcho-syndicaliste pour leur faire oublier qu'ils sont les prochains sur la liste des réformés et des précarisés. L'objectif mem pas voilé de ce gouvernement est de modifier en profondeur la société française, en proposant un nivellement socio-économique par le bas et un alignement sur des standards sociaux de type anglo-saxon ; le tout étant présenté sous la forme de "réformes", de "restauration de l'équité" ou "libération des énergies", terminologie positivement connotée, par une presse aux ordres, directement intéressée ( "europe 1", "elle", "le journal du dimanche", "paris match" appartiennent à lagardère ; "tf1" à bouygues; "france télés" aux pouvoirs politiques en place ; " le point" à pinault etc...) qui manipule,désinforme et lave les cerveaux comme jamais. Mais le plus impardonnable, c'est que cet épisode sarkozyen se passe à un moment où le mal- être est général, le pouvoir d'achat des masses (classes moyennes et inférieures - pour les super riches ça va mieux que jamais, merci pour eux) affaibli , le sentiment chez les jeunes qu'ils vivront moins bien que leur parents généralisé, les inégalités sociales aggravées : un moment donc où il faudrait un exécutif fédérateur et protecteur qui rassemble les Français. En ce sens, sarkozy est non seulement antisocialiste (cf.mendès,blum,jaurés voire rocard ou jospin 97-2002) mais également anti-gaullien. En tt état de cause il est + "anti" que "pro", plus vecteur d'inquétudes que d'espoirs et c'est ss doute pour cela qu'il suscite tt de haine. j'ai été bien long,sorry si c'était chiant. De conscience ouvre toi, posté le 16.11.07 à 10:17 Salut à tous, J'ai lu pour les votes à bulletin secret, à l'époque de la grêve du cpe dans notre faculté ils ont trouvé un autre moyen de calculer les votes : d'un côté, tu avais une personne avec un tampon qui marquai les antibloqueurs avec un autre qui les comptabilisai sur papier et de l'autre les bloqueurs qui avez la même méthode (ces marquages avaient 2 couleurs un pour les bloqueurs et l'autre anti bloqueurs). Les antibloqueurs avaient gagné mais le pire dans tout cela c'est que les antibloqueurs avec leurs "grandes valeurs de la démocratie" n'ont pas accepté la victoire et on continuai à bloquer la fac, mais un autre probléme ce posai c'est qu'avec leur marquage on avait l'air d'un troupeau d'animaux, ce qui montre que ces étudiants grévistes sont vraiment des ridicules. Tiens bon Nicolas!!!!! Il faut réformer. De conscience ouvre toi, posté le 16.11.07 à 10:33 Salut a.londres, Je vois que la politique de sarkosy ne te plait pas. Tu nous parles de "réforme", mais écoute les socialistes parler c'est des comiques de premier ordre, ils te transforment le mot "réforme" en "plan social" pour que les gens ce disent : "oh top cool de l'argent", pour les gens ca ne changent rien mais l'expression est là et fais bien dans la tête des Français (c'est ce que l'on appelle de la manipulation mental). Mais en plus de ne pas être efficace, ils sont en plus dangereux pour l'économie, comme on le sait une économie forte dans un pays augmente la richesse du peuple. Actuellement Nicolas Sarkosy essai de récupérer les erreurs du passé (et ce n'est pas facile). De Vadé gauche, posté le 16.11.07 à 11:17 Vous constatez que je peux faire preuve de bonne foi, me montrer honnête face à vos arguments. Mais c’est rien que pour vous faire plaisir !!! Et puis éviter autant que possible que le ton s’envenime en prenant sur moi, mais de là à dire que vous me poussez dans mes retranchements pour admettre ne pas trouver de réels arguments pouvant justifier l'offensive actuelle menée par sarkozy et ss sbires contre les entreprises publiques et la fonction publique, il ne faut pas pousser le bouchon trop loin. Je n’ai pas cherché à justifier l’offensive de Sarko, j’ai seulement mis en avant un exemple (mon expérience et celle de mon entourage -pour ce qu’elle vaut, hein ?-) afin d’illustrer pourquoi, probablement, une partie de la population se désolidarise des mouvements de grève. Mon cerveau n’a pas encore été complètement lavé, je ne me jette comme une bête affamée sur des cégétistes forcément fainéants et privilégiés ou des l'étudiants anarcho-syndicalistes. Je n’ai parlé que de vécu et, visiblement, ça vous dérange.
Je peux aussi faire preuve de mauvaise foi : Oui Mal Lu, je fonctionne en mode supersonique et mes chevilles enflent, la partie faite de muscles et de tendons, pas l’égo. En face de moi, je n’ai pas un interlocuteur, mais une bonne cinquantaine de chefaillons à qui on a donné trois-quatre responsabilités. Il y en a bien quelques uns qui font preuve de bon sens et avec lesquels il fait bon travailler, mais dans l’ensemble, ça donne ça :
- Quelle merde, pas moyen de le joindre, celui-là ! Ca fait 3 jours que je laisse des messages. Tu crois qu’il me rappellerait ? Tu pleures depuis des mois pour qu’il t’envoie son bon de commande, et une fois que c’est fait, il faut que tu sois déjà sur le terrain. Sauf que sur le terrain, y a rien qui est prêt ! Il s’imagine qu’il est tout seul. - Laissez tomber, on est vendredi après midi, vous ne trouverez personne. - T’as raison, le problème est que lundi il est en formation et ensuite il part en vacances. J’ai déjà appelé sont collègue, afin de changer de secteur ; que ça avance, bordel de dieu ! Tu devineras jamais ce que m’a dit sa secrétaire ? Devine. - Heuuuu, il s’est cassé une jambe ?! - Tu y es presque : Il est en arrêt maladie pour dépression nerveuse. Est-ce que je fais des dépressions nerveuse, moi ??? NON ! Ou alors je mets toute la boîte au chômage technique. Là, tout de suite, je pète un câble : @# !*£&*¤@ raaaaaaaah ça fait du bien. Bon, c’est pas’l tout, mais ça ne fait pas avancer le schmilblik. P’tain, si je n’arrive pas à l’avoir d’ici la fin de la journée, je me barre sur un autre chantier et il se démerde ! - Vous ferez jamais ça ! - T’as raison, j’suis trop con. J’cours partout, j’suis crevé et pourquoi ? Mettre un peu d’argent de côté ? Me constituer une petite retraite ? Si ça continue, j’aurai même pas le temps d’en profiter : je boufferais les pissenlits par la racine avant l’heure. Un de ces jours, j’en aurai marre et je mettrai carrément la clé sous la porte. J’irai me faire embaucher comme chefaillon. A mon tour d’emmerder les autres ! Je profiterai des RTT et ferai grève parce qu’on me demandera de travailler plus longtemps. Pourquoi, est-ce que les indépendants, les petits patrons, on fait pas grève ? Tu sais pourquoi, toi ? - Heuuuu, vous avez pas’l temps ? - Aussi. Mais je crois que c’est parce que les indépendants pensent détenir leur avenir entre leurs mains, être responsables de leur destinés. Il ne leur vient pas l’idée de rejeter sur les autres la faute de leur vie de merde ! Et pourtant, ils encaissent, comme tout le monde. Regarde les gouvernements, pas un pour racheter l’autre. Ils ne pensent qu’à créer des lois stupides pour le « bien » de leur pays tout en s’en mettant plein les fouilles ; à gauche à droite, tous pareils ! Et si je te mettais aux 35 heures, toi ? - Ah surtout pas, continuez à me payer comme vous le faites, ça convient à ma femme ! - J’espère pouvoir continuer à le faire longtemps, avec tous les prix qui augmentent sans cesse, ça commence à devenir intenable. Tu prendrais ma place, quelque temps, hein ? - Sans façon, je tiens à dormir sur mes deux oreilles. - T’as raison, reste comme tu es !
De la mauvaise foi comme je l’aime ! Sinon, égosillez-vous tant que vous voudrez, après ce coup de gueule, moi, je m’en retourne au boulot ! De dig, posté le 16.11.07 à 16:04 J'ai un peu filmé et c'est vrai ca part en merde http://sylphes.miniville.fr/ind De reno, posté le 17.11.07 à 13:43 Juste une suggestion, cela fait déjà deux fois que je vois cette "erreur" qui n'en ai peut être pas une, et je me demande et hésite sur la phrase "enfants de la France", cela fait deux fois que je la vois ou l'entends je crois dans le documentaire "la france s'embrase" et cela fait deux fois qu'on exclut les "cailleras" de banlieue, à croire que pour vous ils ne sont pas les enfants de la France, mais que les étudiants pas très honnête, et qui veule un avenir tout traçé sont eux les enfants de la france? Sa me pose un problème, mais c'est peut être de l'ironie, dans ce cas je m'excuse. Ajouter un commentaire |
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Au fil des années, les antiblocages et plus généralement les "contre-manifestants" sont devenus plus nombreux : même la lutte anti-CPE connut ses pro-gouvernement certes minoritaires vu le rejet massif de ce contrat. A Nanterre, les anti-blocages scandaient des "allez les Bleus" pour encourager les CRS, chose impensable il y a dix ans. 
@LAFKEN, j'exprimais ce meme sentiment sur le billet des grèves. Peut-etre auront nous un début de réponse dans ces temps de "régimes spéciaux" qui ont encore de beaux jours devant eux.
